Ämne: TV 37", 100 hertz eller 50?

[bclcarlsson]

 Läs Ljud & Bild senaste nummer, där står lite matnyttigt, bl.a. om snabba scener.
 Novisen

[cheetah1]

100Hz krävs på en LCD-TV för att du skall få något så när bra rörelseupplösning!
Med 50Hz har du ca 300 linjers upplösning och med 100Hz runt 600linjer.
De senaste apparaterna med 200Hz och eller blinking backlight i kombination (400Hz) klarar en rörelseupplösning på "fulla" över 1000linjer.

En plasma har i stort sett altid mer än 800 linjers rörelseupplösning och oftast över 1000 linjer, och då räcker det med 50Hz!!!

På en plasma används 100Hz precis som på en CRT för att minska flimret i första hand och på de senaste om man så vill bildinterpolering också.
(Det där 600Hz Panasonic med flera snackar om kan ni glömma för det handlar om ngt helt annat, Pioneer hade redan för ett par år sedan 800Hz)

Ursäkta mig, rörelseupplösning? Googlar man på ordet rörelseupplösning så får man 1000 träffar om datormöss plus den här tråden. En LCD-skärm uppdaterar hela bilden på en gång. Och vad snackar du om linjer? Linjer anger skärmens upplösning och har ingenting med uppdateringsfrekvensen att göra.

Om bilden på en LCD-skärm uppdateras 50, 100 eller 200 gånger i sekunden lär vara fullständigt irrelevant, eftersom dom flesta bildkällor (bortsett från datorer) ger 25 eller 30 bilder per sekund...

Som sagt, vi har en 46" Full-HD Samsung LCD som arbetar på 50 Hz, och jag har inte märkt av att det skulle vara något problem med något på den..

[Mike]

Sök på rörelseskärpa eller motion resolution istället. (i Sverige talar man om rörelseskärpa normalt sett men jag anser att en mer korrekt översättning av motion resolution är rörelseupplösning)

Tycker det är tråkigt att du sågar mig på denna punkt när jag i praktiken lägger ned 2-4h VARJE dag för att hänga med i utvecklingen!

Detta testas av alla seriösa tvtestare såsom http://www.hdtvtest.co.uk/
Kan se ut så här:
Benchmark Test Results
Dead pixels None
Screen uniformity Very good
Overscanning on HDMI 0% with [Picture Format] set to “Unscaled”
Blacker than black Passed
Black level Very good (0.09 cd/m2 calibrated)
Black level retention Stable if [Dyn Contrast], [Dyn Backlight] & [Light Sensor] off
Primary chromaticities Green slightly skewed towards blue
Scaling Above average
Video mode deinterlacing Good; largely effective jaggies reduction
Film mode deinterlacing Passed 3:2 in 480i (sluggish) & 1080i; failed 2:2 in 576i
Viewing angle 100°
Motion resolution [100Hz Clear LCD] engaged: 550; otherwise 300
Digital noise reduction Acceptable at baseline, but less effective than other HDTVs
Sharpness Defeatable edge enhancement
1080p/24 capability (PS3) Accepts 1080p/24 video signal; no telecine judder
Input lag (rel. to Samsung F96) On par over VGA or in [PC Mode]

En mer utförlig artikel där du ser att man talar om linjer:
http://hdguru.com/will-you-see-all-the-hdtv-resolution-you-expected-125-2008-model-test-results-hd-guru-exclusive/287/
Observera dock att man här talar om 2008 års modeller och attt det finns flera metoder för testning som ger en viss variation.

Static and Motion Resolution

An HDTV may resolve a stationary test signal at full bandwidth, displaying all the detail within the 1920 individual pixels that appear across the screen, but not necessarily when motion is introduced, which on some sets causes a resolution drop. This can significantly degrade your viewing experience, especially if you watch a great deal of sports and/or action-oriented movies. How much resolution loss occurs? To find out, I used a test tool called the FPD Benchmark Software for the Professional.

This Blu-ray disc contains a Monoscope pattern (pictured above) which is made up of a series of four black lines that gradually come together in a wedge-like pattern that appears at the top, bottom and sides. Numbers adjacent to the lines indicate resolution. There are both stationary and moving versions of the pattern. In both instances, a number corresponds to the location of where all four lines can still be distinguished as they converge.  The maximum resolution is 1080 lines “per picture height”. If you want to calculate how many pixels a given display can resolve across the screen, simply multiply the resolution number by 1.77777.

Results

The motion resolution winner, displaying all 1080 lines through processes called motion interpolation (used on all 120Hz LCD panels) and sequential LED backlight control (called Motion Plus) was the Samsung LN-46A950. It is the only display ever tested that resolved 100% of the moving image’s detail. Congratulations to Samsung’s engineering team for eliminating motion blur on an LCD display! Please note: this performance level resulted from activating the display’s Motion Plus control and setting the interpolation (called Auto Motion by Samsung) to “low.” Any other combination of the motion control settings resulted in motion blur, dropping the perfect 1080 line score down to as low as 330 lines!

The next highest motion resolution results came from plasma HDTVs. The best 2008 models were the two Pioneer plasmas at 900 lines, followed by the other plasma displays, with results in a range of 800-850 lines. (The 150” Panasonic plasma prototype scored 920 out of 1080 lines).

Moving down the list are the 120Hz LCD flat panels. The results ranged from 550-620 lines of motion resolution, depending on the make and model of the display.

The lowest “motion resolution” group of displays were the 60 Hz LCD flat panels with a maximum of just 340 lines out of 1080. The biggest “loser” of resolution goes to the 37” Sharp LC-37D64U, recording just 260 lines out of 1080 on the Motion test, a disappointing 75%+ loss of resolution. The lone rear projector tested was a Samsung DLP. It joins this group with 330 lines of motion resolution.

[cheetah1]

Mm, jag ska inte vara sämre än att jag erkänner att jag kanske gick på lite i onödan igår, som även syntes i en annan tråd, hrrm...

Hursomhelst, förklara gärna hur exakt det går till när det försvinner linjer från TV-skärmen utan att det syns. Jag trodde bara det var CRT-skärmar till datorer som hade funktioner för att fysiskt ändra upplösning under drift...

[Mike]

Mm, jag ska inte vara sämre än att jag erkänner att jag kanske gick på lite i onödan igår, som även syntes i en annan tråd, hrrm...

Hursomhelst, förklara gärna hur exakt det går till när det försvinner linjer från TV-skärmen utan att det syns. Jag trodde bara det var CRT-skärmar till datorer som hade funktioner för att fysiskt ändra upplösning under drift...

Jag är dålig på att förklara det men läs det jag länkade till så framgår det.
Det som är bra att veta är att LCD måste ta till bildinterpolation eller black frame insertion i kombination med blinking backlight (eller som de nyaste, både och) för att få fullgod rörelse upplösning (skärpa).

Static and Motion Resolution
A new test for this year takes a step further beyond the bandwidth test and judges how well a display is able to handle moving resolution. Because much of what we all watch has motion in it, this test is a valuable tool in judging what we'll really see when watching program material like sports and action movies or with gaming. A consumer electronics industry association created the FPD Benchmark Software for the Professional Blu-ray disc to "accurately evaluate the performance parameters" of displays. The test pattern I selected for our tests is called a monoscope pattern, which consists of a series of four black lines drawn so that they gradually become closer together to form a wedge pattern. You can see this series of wedges at the bottom, top, and sides of a center circle. To test horizontal motion resolution, you look at the bottom wedges. The first pattern is stationary, and the number listed is determined by how close the lines can be displayed and still be discerned as four separate lines. The numbers adjacent to the lines indicate the disc's resolution at those coordinates. The highest number—seen at the point where the four lines begin to merge or blur—is recorded as the static number.

The same pattern is also displayed moving from left to right. The software notes the point at which the pattern blurs and you can no longer distinguish the four lines. This test is somewhat subjective. For instance, I asked some of the store salespeople at the location where I conducted these tests to provide their observations. The numbers varied slightly from observer to observer, but it was always within 25 points of the number I selected. For the sake of consistency, I picked all of the numbers that are recorded in the chart. All the HDTVs I tested for stationary and motion performance were 1080p models.

[Apan]

Tycker Samsungs Led är väldigt bra, tunna, och kanonbild, lättanvända, bra fjärr, inte som LG' n vi hade, fick rikta fjärren 50cm från tv för att funka, samsung funkar under filten och kanon räckvidd, samt "medi 2.0", tycker den är prisvärd, köpte 55" Led, samt Blueray spelare, bilden blir nästan overklig!

[Mike]

För att inte fler skall gå på Samsungs reklam, detta är INTE LED-TV!

Det är LCD-TV med en annan bakgrundsbelysing och det finns flera nackdelar med systemet.
Jag har också 55"-aren samma som Apan och jag skulle inte rekommendera den till ngn annan än den som absolut måste ha en så tunn TV.
Samsungs modeller med CCFL-belysning är bättre och mycket billigare.

Största problemet med Samsungs LED-kantbelysta LCD:er är extremt ojämn belysning av skärmen, sedan är TV:n väldigt bra i övrigt om man bortser från att ljudet i stort sett är obefintligt.

Så här ser den ut under skalet (I slutet visas de sidmonterade lysdioderna (LED) som belyser en difussorplatta som skall fördela ljuset över LCD-panelen problemet är att den inte är helt plan och böjer sig för de varma komponenterna bakom TV:n och därmed ger clouding som är värmeberoende):
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=MMP_WLi3oAk[/youtube]

Så här ojämn belysning har de flesta men det maskas av auto dimmingen som förstör kontrasten i mörka scener (går bara att stänga av i servicemenyn):



De riktigta OLED-tv som finns att köpa är på 11-15" idag, kostar 20-30000:- och har en livslängd på 5000h innan halverad ljusstyrka.
Det dröjer alltså ett tag innan vi får riktiga OLED-TV på marknaden, Sony och LG är dem som har apparater att sälja än så länge.

Sonys 11" som kostar 20000:-
http://www.prylportalen.se/nyheter/Forsta-OLED-TV-n-till-Sverige-1.62179.html

LG 15":
http://www.engadget.com/2009/06/17/lg-15-inch-oled-tv-on-sale-in-december/

[Mike]

Jobbar du på Phillips eller LG eller varför detta samsung ogillande. Samsung gör bra grejer helt enkelt. Hade en ericsson mobil ,den sög, bytte till samsung Jét funkar fint. Samma med TV;n

Nej jag är en hembioentusiast som lägger ned 2-4h dagligen för att hänga med och spenderar 50-100000:- årligen på hemelektronik.

Jag har 3st Samsung-LCD hemma just nu i min ägo:
UE55B7070
LE-40A656
LE-22B86

Jag är ärlig och berättar vad jag tycker, allt jag köper själv är inte bäst som vissa ofta hävdar, jag ser ingen anledning i att hävda dem egna inköpen som de bästa om man inte verkligen tycker det.

Bifogar bildbevis eftersom du inte verkar tro mig, alla fabrikat Samsung:

[Paxmax]

TV handlar'n håller på att packa upp senaste Pana plasman... skall ner å titta nå'n dag.

Svårt med skärmar... Alla plasma jag tittat på "blinkar" i mina ögon, ett ständigt jäkla snabbt pulserand ljus som gör mig så less.

LCD har en mer vilsam bild. Har en Loewe själv. Stör mig en del på rörliga objekt, särskilt i vissa farter.
Tänkte att Samsungs LED+LCD paneler skulle vara nå't bra.. men NÄH.
Har samma problem med objekt som rör sig och panoreringar. Visserligen ligger inte hela problemet i panelen utan i bildbehandlingsdelen.

Pest eller kolera... ska kolla lite av Mike's länkar.. kanske jag hittar nå't matnyttigt.

[MGKea]

Bildsök på google med LCD och burn in...

Ett exempel:
http://www.ronnypries.de/wp-content/uploads/2009/01/burnt-in-lcd.jpg

Och jag har själv sett ett par LCD-monitorer 20" som haft "inbränningar", de har stått med ett rapportsystem med ifyllnadsfrågor konstant i ett år.
Jag har tom egna foton på det om du är intresserad?

Det är ingen inbränning. Det är pixlar som har "minnes" fel. Jag tolkar det som att LCD skärmen ifråga som drabbas av detta har tillverkats utanför toleransen men ändå släppts ut då den fungerar på fabriken.   

[kento]

Kanske dags att avsluta tråden.
I vart fall så har jag bestämt mig. Det blir en, som det känns, ganska framtidssäkrad 100 hertzare. LCD.

Var igår inne hos Audio Video o skulle beställa Samsungs 37:a.   http://shop.audiovideo.se/product.aspx?CATGUID=2db770b5-9242-4f19-8bd1-fba84aded787&SUBCATGUID=fb710d0a-840d-4a91-ac8a-32bfd84870be&PDTGUID=80a6ebc2-3079-4eaf-9599-7d184c08e16d

De råkade ha 40 tummaren i samma modell hemma, nedsatt 2.000, o jag köpte den. Verkar, precis som du säger Mike, vara en mycket bra TV.

Jag ska ändå lämna tillbaka den, den är helt enkelt för stor för det ändamål den skall användas till, i det rummet. Vi sitter för nära och den dominerar totalt. Som jag nämnt tidigare var jag ju först inne på en 32 tummare.

Beställer hem 37:an, som väl är identisk i 6-seiren, utom storleken då.

Tackar för många intressanta inlägg!!

Kento

[Mike]

Bra val i LCD-klassen hoppas du blir nöjd!

[Art Deco]

Bra att veta om HD-tv via Boxer/marknätet.

Det finns ingen produkt idag som klarar nya DVB-T2 standarden som redan testsänder i Sth.
Det som finns idag är DVB-T där man t.ex. kör HD i MPEG4, men detta system ska skrotas till förmån för DVB-T2 som har en annan typ av modulation. De apparater som idag säljs med en CAM-anslutning på baksidan måste då bestyckas med ännu en ny box då modul-uttaget i TV:n inte är gjord för denna teknik. Vad jag har förstått lär inte dessa apparater dyka upp förräns tidigast 2011-2012, men Radio-TV-verket har i praktiken redan klubbat för detta system.

Så varför köpa en burk idag år 2010 som är passé 2012 (2 års avskrivning).
Gå till sidan 10 och framåt i bifogad df och bese eländet:

http://www.rtvv.se/_upload/Nyheter/pdf/Strategi%20f%C3%B6r%20marks%C3%A4nd%20tv%20-%20version%203.0%20med%20bilaga%201.pdf

[MGKea]

Bra att veta om HD-tv via Boxer/marknätet.

Det finns ingen produkt idag som klarar nya DVB-T2 standarden som redan testsänder i Sth.
Det som finns idag är DVB-T där man t.ex. kör HD i MPEG4, men detta system ska skrotas till förmån för DVB-T2 som har en annan typ av modulation. De apparater som idag säljs med en CAM-anslutning på baksidan måste då bestyckas med ännu en ny box då modul-uttaget i TV:n inte är gjord för denna teknik. Vad jag har förstått lär inte dessa apparater dyka upp förräns tidigast 2011-2012, men Radio-TV-verket har i praktiken redan klubbat för detta system.

Så varför köpa en burk idag år 2010 som är passé 2012 (2 års avskrivning).
Gå till sidan 10 och framåt i bifogad df och bese eländet:

http://www.rtvv.se/_upload/Nyheter/pdf/Strategi%20för%20marksänd%20tv%20-%20version%203.0%20med20bilaga201.pdf

Jag har kikat på SVT HD via Sthlm/Boxer i några år nu med med FireDTV-T firewire mottagare för PC. Dessvärre har tillverkaren kånkat.

[hplp]

Bra att veta om HD-tv via Boxer/marknätet.

Det finns ingen produkt idag som klarar nya DVB-T2 standarden som redan testsänder i Sth.
Det som finns idag är DVB-T där man t.ex. kör HD i MPEG4, men detta system ska skrotas till förmån för DVB-T2 som har en annan typ av modulation. De apparater som idag säljs med en CAM-anslutning på baksidan måste då bestyckas med ännu en ny box då modul-uttaget i TV:n inte är gjord för denna teknik. Vad jag har förstått lär inte dessa apparater dyka upp förräns tidigast 2011-2012, men Radio-TV-verket har i praktiken redan klubbat för detta system.

Så varför köpa en burk idag år 2010 som är passé 2012 (2 års avskrivning).
Gå till sidan 10 och framåt i bifogad df och bese eländet:

http://www.rtvv.se/_upload/Nyheter/pdf/Strategi%20f%C3%B6r%20marks%C3%A4nd%20tv%20-%20version%203.0%20med%20bilaga%201.pdf

Det var nyheter för mig. Då är det kanske därför man ser så många billiga apparater nu då. Jag har varit nära att handla flera gånger, men nu vet jag bättre, jag väntar. Tack för upplysningen. Thumbsup