Ämne: Nyborrat andrahål

[Rdx]

Har en befintlig installation med ett 80m hål.  Har nu borrat ett hål till på 100m.  Slö som jag är tycker jag det verkar vara en bra idé att seriekoppla hålen då borrarn kan göra det direkt, så jag behöver inte ens ta dit någon röris och så slipper jag dra in någon ny slang i huset.

Men jag undrar hur det fungerar med luftningen mellan hålen.  Det står ju i div. rekommendationer att man skall ha avluftning mellan hålen men borrarn säger att det inte behövs utan att man kan trycka ut ev. luft med en pump.

Vad säger ni?  Fungerar det överhuvudtaget? 

Sedan en liten detalj till...  Jag håller på och gräver kanalen mellan hålen...  På ett ställe är berget ivägen, så slangen kommer bara att täckas av ett minimalt jordlager.  Är det OK, eller skall jag fylla på med ett lass jord?  Sedan har jag ett par meter asfalt att passera.  Något bra verktyg som fungerar för att bryta upp den?  Måste jag hyra en tryckluftsborr för detta eller?

[Plumber]

Skulle nog vilja ha en luftning imellan hålen. Krävs en rejäl pump för att orka trycka runt luftfickan...

[Rdx]

Finns det någon luftningsgrej som man kan installera utomhus och lägga under jord/flis (när den inte används, om jag behöver lufta kan jag rafsa fram den i rabatten) som kan installeras direkt på slangen?

[Jocke montör]

Skulle nog paralellkoppla i alla fall.
Det kan man göra i mark också.
Sätt en trimventiler som man kan nå från brunnslocket, åtminstonde en ventil på det grunda hålet.

[Rickard]

Skulle nog paralellkoppla i alla fall.
Det kan man göra i mark också.
Sätt en trimventiler som man kan nå från brunnslocket, åtminstonde en ventil på det grunda hålet.

Håller med helt och hållet, varför "lida" i årtionden för att spara in några hundralappar och några timmars jobb nu.  --/

[Rdx]

Håller med helt och hållet, varför "lida" i årtionden för att spara in några hundralappar och några timmars jobb nu.  --/

Vari består lidandet i årtionden?  Är det det ökade flödesmotståndet som brinepumpen får jobba med som du syftar på,  luftningsproblem eller ojämnt belastade hål du åsyftar?  Jag inbillar mig att när man väl har fått ut luften mellan hålen, så lär den inte komma dit igen i första taget...  Flödesmotståndet brinepumpen får jobba med blir ju inte värre än om jag borrat ett 180m hål.  Ojämnt belastade hål...  Jag har funderat och funderat och undrar...  De två hålen kommer ju göra att in-temp till pumpen aldrig kommer att vara speciellt låg.

Säg att jag börjar med in 8 ut 4 på hösten.
På vintern kryper tempen ner till 1 in ut -3 (säger vi).

Då kommer ju första hålet få jobba med -3 temp in och kanske -1.5 temp ut.  Sedan tar det andra hålet -1.5 in och +1 ut.  Blir det första hålet verkligen så hårt belastat?  Det är får ju ändå hela tiden jobba med ganska skapliga temperaturer.  Det är ju inte som det blir vid ett underdimensionerat hål, då temperaturen hela tiden kraftigt sjunker och sjunker till oacceptabla nivåer.

Om man jämför med ytjordvärme, så skulle man då säga att man inte skulle lägga en slinga på 400m för då belastas första delen av slingan mycket hårdare än andra delen?  Är det inte jämförbart, tänker jag fel?

[Rickard]

1. Med minusgrader både in och ut ur borra 1 så riskerar du hoptryckta slangar p.g.a. frysning.
2. Om (hur vet du det) det blir kvar lite luft i övergången mellan hålen så får pumpen en lyfthöjd som motsvarar luftens utrymme i slangen, 1 meters lyfthöjd påverkar flödet mer än man tror.
3. Ökat flödesmotstånd ger lägre flöde vilket försämrar värmeväxlarens verkningsgrad vilket ger lägre COP
4. Eftersom du har så lång slang får du stort flödesmotstånd (även om du blir av med all luft), det tvingar dig att köra cirkpumpen på högsta hastighet, ca 50 W mer driveffekt krävs.

Inga stora grejer i och för sig, men sammantaget så anser jag det vara bättre med paralellkopplade borror.

En fördel med seriekopplade finns dock, ingen risk att du får mer flöde genom den ena än den andra borran... Inget tjafs med instrypning av slingorna.

Men som sagt var, det funkar säkert.

Jag skulle dock rekomendera dig att försöka få någon form av avluftning mellan hålen.

[Rdx]

Jaja...  jag skall fundera en gång till på parallellkopplade borror... Jag är inte speciellt orolig för att något av hålen skall frysa, då jag med nuvarande pump (en gammal 5.5kW ) aldrig har kommit under +1 grad UT med mitt 80m hål.  Verkar otroligt att jag skulle hamna på minusgrader under så lång tid att någon av borrorna fryser, bara för att jag byter till en ny 7kW pump (husets värmebehov oförändrat) när jag dessutom lägger till ett 100m hål.  Visserligen är de nya pumparna effektivare och kramar mer energi ur borrorna, men ändå...

Parallellkopplade borror...  Fins det strypventiler som man kan montera utomhus (och ha liggandes under flis och skit) och som kan kopplas direkt på slangen?

[pellep]

Har en befintlig installation med ett 80m hål. Har nu borrat ett hål till på 100m. Slö som jag är tycker jag det verkar vara en bra idé att seriekoppla hålen då borrarn kan göra det direkt, så jag behöver inte ens ta dit någon röris och så slipper jag dra in någon ny slang i huset.


Sedan en liten detalj till... Jag håller på och gräver kanalen mellan hålen... På ett ställe är berget ivägen, så slangen kommer bara att täckas av ett minimalt jordlager.

Kan borraren seriekoppla så måste han lika enkelt kunna parallellkoppla.

Kan du inte gå runt bergknallen.

Kommer att tänka på kryssningsfartyget som gick på grynnan Piltholms knall i Stockholms Skärgård på primiärturen.  Efteråt skojade Hasse och Tage med skepparen: "Visst hade vi kunnat gå runt Piltholms knall, men det hade varit en jävla omväg".

[Rdx]

Exakt lika enkelt är det väl inte att parallellkoppla?  Man behöver två T-kopplingar istället för 2 skarvkopplingar.  Skarvkopplingar har ju borraren fullt av med sig eftersom det är sådana som används vid brunnslocket.  T-kopplingar har han ju inte någon naturlig användning av i sin normala installation.  Sedan behövs ju en strypventil, så det blir två kopplingar till.  Nåja, någon omöjlighet är det ju inte.

Problemet med bergknallen är ju att jag inte direkt vet hur den ser ut.  Det är en gräsmatta ovanpå och jag stötte helt enkelt på den när jag grävde.  Skulle tro att den ligger och blockerar hela vägen faktiskt, så man skulle nog få göra en väldig omväg i så fall (typ runda Kapstaden istället för att ta Suez-kanalen).

[utopiazz]

Här har du en bild på Uponors koppling. Den innehåller strypventil på returen och finns för två till åtta kollektorer.
Finns att köpa med och utan inspektionsbrunn. Om du kollar i följande PDF så kan du få lite mer info
http://www.uponor.se/ifs/files/Uponor/swe/Presentation/Website/Brochures/energisystem2003-11-01utanpriser.pdf

Där finns även en speciell avluftning för kollektorer



/Johan

[Rdx]

Tackar!  I PDFen listar de bara produkter för 3-10 kollektorer medan texten på WEB-sidan säger 2-10 kollektorer.  Vet du om fördelninsrören utan inspektionsbrunn kan läggas ned i jorden eller är det endast för inomhus/kulvert-bruk?

[utopiazz]

Samlingsbrunnen är tillverkas från tre kollektorer och uppåt. Fördelningsrören finns från två till åtta kollektorer. Fördelningsrören är om jag förstått det rätt samma sort i samlingsbrunnen.

Det är ju en enkel sak att tillverka en egen samlingsbrunn av en större plasttunna eller liknande. Då är alla ventiler lätt åtkomliga och samlingsbrunnen kan ju döljas av en liten plantering.

Själv har jag bara sett de större delarna, det var en installation liknande den som dom har i sitt kundexempel, så jag vet inte hur stora/små de mindre fördelningsrören är.

EDIT1 Det var någon som hade en liknande brunn med på en bild i forumet bara för någon vecka sedan. Ska se om jag kan hitta den igen.

EDIT2 Hittade inlägget det var SILVER som la upp en bild
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2602.msg28110.html#msg28110


/Johan

[pellep]

Problemet med bergknallen är ju att jag inte direkt vet hur den ser ut. Det är en gräsmatta ovanpå och jag stötte helt enkelt på den när jag grävde. Skulle tro att den ligger och blockerar hela vägen faktiskt, så man skulle nog få göra en väldig omväg i så fall (typ runda Kapstaden istället för att ta Suez-kanalen).

Bertil brukar rekommendera lite extra jordslinga.

[Rdx]

Bertil brukar rekommendera lite extra jordslinga.

Jo, men hela huset är nedsprängt i en bergknalle, så om man skall gå åt andra hållet så är det definitivt berg mest hela vägen.