Ämne: Kinesisk LV-VP dockas med oljepanna?

[amartensson]

Jag har en Norrahmmar Calfactor med integrerad VB (216 l) som eldas med olja. Kan tänka mig docka pannan med kinesisk LV-VP http://www.heat-pumps.com.cn/products/MD30D-Air-source-heat-pump.htm trots varningar på detta forum. Ett forumsom jag tycker är fantastiskt bra.
Jag har den säljande och installerande rörfirman på 10 km avstånd http://adsenergi.se/sida7.html.
Komplett installation kommer att hamna på ca 35000:-.

Lite fakta.
Plats: S:a Skåne.
Uppvärmd bostadsyta: 1,5 plan 230 kvm + inredd källare 130 kvm (sällan uppvärmd ändå ca 15 gr på vintern)
Byggår: 1965, förhållandevis välisolerat.
Oljeförbrukning: Ca 3,5 m3/år. (Låg förbrukning beroende bl.a. på tid- och termostatstyrd motordriven shunt)
Högtemeratursystem. Framledningstemp vid utomhustemp lägre än 0 och vind 5-10 m/s ca 65 gr.

Hoppas kunna sänka oljeförbrukningen till 1-1,5 m3.

Frågor:
Någon som känner till var man skulle kunna få tag på skiss över pannans uppbyggnad: Norrahammar Calfactor tillverkad 1964 (För att säkerställa att dockningen blir optimal)?
Emotser tacksamt erfarenhet av
Nämnda panna?
Liknande dockning?
Nämnda värmepump?

[Apan]

Skulle ta oljepannan på ryggen och slänga den på ÅVC, när oljetanken är y
tom, skitigare och ineffektivare och stort miljösvin får letas.

Köp riktig värmepump, jord eller bergvärme..

[FRJO]

Jag har en Norrahmmar Calfactor med integrerad VB (216 l) som eldas med olja. Kan tänka mig docka pannan med kinesisk LV-VP http://www.heat-pumps.com.cn/products/MD30D-Air-source-heat-pump.htm trots varningar på detta forum. Ett forumsom jag tycker är fantastiskt bra.
Jag har den säljande och installerande rörfirman på 10 km avstånd http://adsenergi.se/sida7.html.
Komplett installation kommer att hamna på ca 35000:-.

Lite fakta.
Plats: S:a Skåne.
Uppvärmd bostadsyta: 1,5 plan 230 kvm + inredd källare 130 kvm (sällan uppvärmd ändå ca 15 gr på vintern)
Byggår: 1965, förhållandevis välisolerat.
Oljeförbrukning: Ca 3,5 m3/år. (Låg förbrukning beroende bl.a. på tid- och termostatstyrd motordriven shunt)
Högtemeratursystem. Framledningstemp vid utomhustemp lägre än 0 och vind 5-10 m/s ca 65 gr.

Hoppas kunna sänka oljeförbrukningen till 1-1,5 m3.

Frågor:
Någon som känner till var man skulle kunna få tag på skiss över pannans uppbyggnad: Norrahammar Calfactor tillverkad 1964 (För att säkerställa att dockningen blir optimal)?
Emotser tacksamt erfarenhet av
Nämnda panna?
Liknande dockning?
Nämnda värmepump?

Om du har så hög framledningstemp kommer besparingen inte bli stor eftersom den kommer stå still under nollan om du inte slänger in fler och större radiatorer allt fläktkonvektorer

[Jocke montör]

Så här höll man på 80 talet med värmepumpar som dockades med oljepannor, så erfarenheter borde det finnas gott om.
Oftast blir varmvattnet för dåligt om man kör med oljepannans beredare, så man bör komplettera med en extern varmvattenberedare.

Jag kan nog tycka att om budgeten ligger runt 30000kr så skulle jag ta en luft-luftvp av bättre kvalite istället.

[nicco]

Du har för hög framledningstemperatur för att det skall vara bra för en värmepump. Även om det står max 65 graders temperatur så skall den höja från kanske -10 grader till 65grader. Ju större temperaturskillnad den måste arbeta med desto sämre coop. Denna pump är troligen samma som Sfinx Solar och den ger coop på 1.6 vid Delta T av 70 grader (det blir det vid -5 grader utomhus).

Så din kalkyl måste hålla på att du "endast" får coop på 1.6, gör den det?

Det som Coca-Cola säger att att pumpar med litet lamellavstånd på förångaren (utedelen) gör det lätt att det bildas is på utedelen när det är funktigt ute. Detta kan (troligen) kompenseras genom att välja en liten större pump än vad man behöver, då behöver den inte gå så hårt. Det som då kan hända är att det blir många starter och stopp vilket ger kortare livstid.

Det du kan göra för att få ner framledningstemperaturen är att byta element till såna som kan avge mer värme. En värmepump tycker bäst om att jobba med framledningstemperatur av typ 30 grader.

Ett annat alternativ är att skaffa en eller två luft/luft pumpar och stänga av elementen i dessa rum.

[hulta]

Det är väl okej bara den fungerar och inte som grannens fina kinapump som står stilla hela vintern...

Visst är det lockande priser.....men som skrivet bara det fungerar också annars pengar i sjön....

[amartensson]

Tack alla ni med seriösa svar!

Jag är medveten om att mitt befintliga värmesystem inte är särskilt lämpligt för VP-anläggning oavsett vilken värmepumpsvariant som väljs.
Därför har jag inriktat mig på att i första steget gå för en sniksnik variant, som om det skulle visa sig inte kommer att vara tillfredsställande kunna kompletteras/förändras på sätt som vissa av er delvis är inne på, nämligen;

- Separat VVB med elstöttning. Nödvändigt om man inte kan docka VP – OP på sätt som inte tillräkligt värmer upp ”mantelvattnet”  i OP. Därav min fråga om uppbyggnadsskiss på OP.
- Övergång från olja till pellets i bef. Panna.
- Byte av 17 st radiatorer (undantages 7 st i källare, klädkammare och gästtoalett). Investering 85' – 100'. Detta alt. vill jag helst undvika.

Luft/luft – VP? Något jag annu inte har övervägt som komplement.

Lamellavstånd i förångare? Jag skall försöka få kläm på uppgiften i nämnda kinespump.

Jag förmodar att det är < 20 dagar om året som det krävs en framledningstemp. till rad. på > 55 gr.

COP 1,6: Nej jag har räknat med årssnitt på 3, vilket kanske är för optimistiskt?

MD30D samma som Sfinx VP11? Troligt. Skall kolla.

Enligt min VP-kontakt http://adsenergi.se/sida7.html har han den senaste 2 åren sålt mer 40 anäggningar med nämnda VP och han anser sig ha mycket positiv erfarenhet. Detta tar jag ännu så länge med en nypa salt. Det är under dessa 2 år endast denna vinter som kan kallas för vinter. I varje fall här i södra Skåne.

[nicco]

Du får Coop 3 vid Delta T på 45 grader, dvs när skillnaden på yttertemperaturen och utgående vatten är 45 grader. Hade du haft lågtemp system så hade det teoretiskt sätt varit vid -10, men då innehåller luften så lite effekt att coopen sjunker ändå.

Nä, Coop 3 tror jag inte du kommer få ut. Var glad om du får ut 2.

Hur kan det kosta 85-100' att byta 17 element?

[amartensson]

Hej Nicco.

Det är sällan det är under 0 gr här. Undantaget denna vinter.
Även om Cop skulle hamna på 2 så skulle energibesparingen innebära att olljeförbrukningen hamna på ca 1,7 m³, vilket ändå skulle kunna vara lönsamt. Förutsatt att jag tänker någorlunda rätt.

Investeringen för 17 element är ett överslag gjort utifrån priserna hos http://www.rinkabyror.se/?start.aspx med kopplingsdetaljer, ventiler och arbete (ex. Fram- och retur till element kommer upp mitt under bef. Element och behöver därför dras om till sidan av nya element). Alltså totalt ca 5000:- / element.

[FRJO]

en pelletsbrännare är kanske ett allternativ då slipper du byta element.   Men helt klart är det lite jobb

[nicco]

Hej Nicco.

Det är sällan det är under 0 gr här. Undantaget denna vinter.
Även om Cop skulle hamna på 2 så skulle energibesparingen innebära att olljeförbrukningen hamna på ca 1,7 m³, vilket ändå skulle kunna vara lönsamt. Förutsatt att jag tänker någorlunda rätt.

Investeringen för 17 element är ett överslag gjort utifrån priserna hos http://www.rinkabyror.se/?start.aspx med kopplingsdetaljer, ventiler och arbete (ex. Fram- och retur till element kommer upp mitt under bef. Element och behöver därför dras om till sidan av nya element). Alltså totalt ca 5000:- / element.

Då förstår jag. Det finn också fläktar man kan sätta på elementen så att man på så sätt ökar luftflödet och därmed får ut mer effekt per element. Kan kanske vara värt att pröva i ditt fall.

När det gäller varmvatten så kan förvärma vattnet i den beredaren som du har för att sedan slutvärma i en annan beredare. Det behöver då inte var så jättestor då du matar den med 50-55gradit vatten.

[taiga]

Investeringen för 17 element är ett överslag gjort utifrån priserna hos http://www.rinkabyror.se/?start.aspx med kopplingsdetaljer, ventiler och arbete (ex. Fram- och retur till element kommer upp mitt under bef. Element och behöver därför dras om till sidan av nya element). Alltså totalt ca 5000:- / element.

Nu är inte jag nån expert men vilken typ av radiator har du nu ?
Måste verkligen alla raddar bytas eller kan man inte byta plats med några
och komplettera dom minsta och på så vis öka avgiven kw.
om nu inte dom gamla ser konstiga ut eller så.

Kör själv på gamla sektions radiatorer och behöver nog bara byta 2-3st
samt nya där det ej har funnits värme för.

Kör med sfinx pump11kw(vedpanna när det är -15till-35)

[amartensson]

Hej Taiga.

Radiatorbeskrivning: Rörslinga med fastsatta plåtkylflänsar på fram och baksida.
Byte av plats för radiatorer: Tyvärr medges inte detta eftersom radiatorerna är infällda i niscer i väggarna.

Sfinx VP - MD30D http://www.heat-pumps.com.cn/products/MD30D-Air-source-heat-pump.htm Kan i stort vara samma pump. ADS MD30D som jag ev. kommer att installera är bestyckad med en Copelandkompressor. Vilken typ av kompressor är din VP bestyckad med? Kan du beskriva hur din dockning har gjorts?
Det verkar som om du är belåten med din VP - installation?
Just nu är det här -2 gr, vind ca 10 m/s: Framledningstemp = 46 gr.
Om rörläggaren kan komma fram till hur pannan är uppbyggd för att få klarhet i att en dockning effektivt kommer att värma mantelvattnet så kommer jag troligen att köra på förutsatt också att totalinvesteringen inkl. rotavdrag hamnar på ca 30000:-

[purjo__]

en fas maskin .= snebelastad huvudsäkring
12 kwh på kinesiska sidor brukar vara vid 20plusgrader ungefär .
vid +7 40-45  ger den cirka 6kwh i bästa fall . Har fått  massor med  labbkörningar på kina masiker efter kontakt med dom .
Det ser inget vidare ut när man jämför med svenska konstruktioner .
lägg till lite pengar och köp något som fungerar just .
c-c

Nu är du väl ändå lite väl hår mot dina konkurrenter
De 'fulpumpar' jag har tittat på har haft COP ca 3.5 - drygt fyra vid +7 ute och 35 grader ut. Det är väl inte sämre än vad de svenska konstruktörerna lovar? Sen kanske importörerna ljuger jättemycket, men det har jag hittills inte sett nåt belägg för...

Nån som har en importerad pump kanske kan tala om hur effektiv den är?

[FRJO]

läs enegicentra tråden om du orkar