Ämne: Att klara sig utan elpatron

[tokfia]

Hej Kave.
Vad jag är ute efter är att komma åt är att elpatronen i 310'an går som jag ser det en väldig massa i
onödan bara för att säkerställa att beredartemperaturen inte skall få falla under 49 ºC oavsett
innetemperatur. Att jag inte klarar att hålla beräknad framledningstemperatur på natten utan
elpatronstöd spelar mig ingen som helst roll om jag ändå inte tappar mer än ned till +19 ºC inne
oavsett utetemp. Vi har haft -25 ºC som kallast så exemplet kommer från den ute-tempen.
Då hade vi 32 ºC i beredaren och det var följaktligen vad som gick ut på radiatorerna.
Är det -10 ºC så håller kompressorn tempen på 53 ºC helt själv, förutsatt att vi eldar på kvällen och det gör vi ju så....

På sommaren så kommer genomströmningsvärmaren inte att vara verksam över huvud taget, trodde nog att jag hade berättat det redan.

Det "lilla huset" kommer att växa till nästan 200m2 bara övervåningen blir klar och jag har 25amp på
huvudsäkringarna (har en stor snickerimaskin som behöver ström ibland också). Jodå huset är
nybyggt och vi har haft den säkringen sedan Umeå energi anslöt strömmen så dimensioneringen är korrekt.
Värmepumpen är säkrad med 3x16amp och som du påpekar så räcker det inte för 13,5kw men den är
försedd med elektronisk termostat och jag förutsätter att den är så pass inteligent att den inte går in
med all effekt på en gång om det bara fattas någon enstaka grad, som är fallet i den lösning jag siktar på.
Skulle det visa sig att säkringarna går så drar jag nytt kablage och säkrar upp. Jag ville ha en trefas-lösning
och det här var vad jag hittade men det finns säkert fler lösningar. Att den är överdimensionerad för att
lyfta temperaturen från exempelvis 30-45 ºC har jag också klart för mig.
Problemet är inte att pumpen stänger av på dagen utan det såg jag som ett alternativ för att kunna
ackumulera energi på "ledig kompressortid". Det går inte att ställa särskilt mycket på 310'an. Jag har inte
riktigt klart för mig var du menar att jag skall eftersträva 30 ºC och patronen är ju redan avstängd ?
Vi eldar en period på förmidagen och en period lite senare på kvällen, "småmata" var kanske lätt att missförstå.
Jag har 20 år som sotare bakom mig så eldningstekniken klarar jag nog.

[kave]

Hej Kave.

Det "lilla huset" kommer att växa till nästan 200m2 bara övervåningen blir klar och jag har 25amp på
huvudsäkringarna (har en stor snickerimaskin som behöver ström ibland också). Jodå huset är
nybyggt och vi har haft den säkringen sedan Umeå energi anslöt strömmen så dimensioneringen är korrekt.

Jag har 20 år som sotare bakom mig så eldningstekniken klarar jag nog.

Jag förstår vad du är ute efter, men det är ju verkligen en oortodox metod.
Grundproblemet som jag ser det är det är ju den totalt underdimensionerade värmepumpen.
200m2 hus i Umeå med en 310P borde ju vara "olagligt" att ens överväga att installera.

Det ska dock bli intressant att se hur det går för er, hur mycket ni sparar på denna genomströmningsvärmare.

Jag gissar att elleverantörerna inte skulle uppskatta om alla hade denna form av uppvärmning av tappvattnet då peakeffekten i näten helt skulle balla ur då alla börjar duscha samtidigt.

[tokfia]

Jag brukar inte ha särskilt svårt för att "tänka utanför lådan" och jag gillar den
här lösningen även om det hade varit mer konventionellt med en vanlig beredare.
Dimensioneringen av värmepumpen är även från min synvinkel i underkant om
det inte hade varit för att vi har kaminen.
Kombinationen är däremot inte alls tokig även om jag skulle ha uppskattat lite
fler inställningsmöjligheter.
Besparingen kommer mer från ett tankesätt än vad genomströmningsvärmaren
bidrar med. Hur mycket vi kommer att spara på det ändrade tankesättet
kommer att visa sig så småningom. Lite synd att jag inte har skrivit upp
förbrukning för enskilda månader tidigare bara 

[rocas]

Pust.........sätt in en 100 lit vvb som drar max 2000W. Vattnet förvärms ju i alla fall billigt av 310:an.

Rent ekonomiskt är det ju dyrt att värma vattnet med din tänkta vvb....förutom att du stressar elsystemet.

Din fru accepterar säkert mycket annat, så hon får väl acceptera vvb:n också.

[tokfia]

Pust.........sätt in en 100 lit vvb som drar max 2000W. Vattnet förvärms ju i alla fall billigt av 310:an.

Rent ekonomiskt är det ju dyrt att värma vattnet med din tänkta vvb....förutom att du stressar elsystemet.

Din fru accepterar säkert mycket annat, så hon får väl acceptera vvb:n också.

En varmvattenberedare var det första jag tittade på och den tar lite för mycket plats i vår lilla tvättstuga,
den har dessutom stilleståndförluster som genomströmningsvärmaren saknar.
Att det skulle bli dyrare att använda den här lösningen håller jag inte med om, men vi behöver ju inte tycka likadant 

Jag har en otroligt förstående fru och jag ser helst att det fortsätter på det viset, vi är för övrigt överens om just den här lösningen så....

[tokfia]

Ett alternativ för 16amp/3-fas ca:5000kr inkl frakt.                http://www.dinvvsbutik.se/cbx11-clage-11kw-termstyrd-p-6949094.html

[kave]

Ett alternativ för 16amp/3-fas ca:5000kr inkl frakt.                http://www.dinvvsbutik.se/cbx11-clage-11kw-termstyrd-p-6949094.html

Det luktar direktverkande elradiator för mig detta
Menar du att ni är hemma och eldar hela tiden? Om vi ska klara oss utan eltillskott får vi elda hela den vakna tiden på dygnet i stort sett. Iofs alldeles för varmt inne då. Eller elda i flera omgångar per dag, vilket ju är väldigt opraktiskt och mycket jobb.

Hade det inte varit mer långsiktigt att köpa en luft/luft som värmer huset så kan Niben värma varmvatten?

[tokfia]

Att den är direktverkande är just det som gör den så ekonomisk i jämförelse med andra alternativ.
Nej, vi är inte hemma och eldar hela tiden, men nu råkar det vara så att vi trivs med att elda i
kaminen så det är inget besvär. Vi har lite olika tider för jobb etc så det här passar oss bra,
att det inte skulle passa lika bra om vi båda jobbade 7-4 är väl ganska självklart.

Vi har redan en L/L i garaget och den är i princip värdelös då det är riktigt kallt, skulle faktiskt
fungera bättre med direktverkande el dom dagarna. Ett till ett klarar den under -20 ºC men
800w räcker inte långt i ett dubbelgarage vid -25.

Edit: Dom senaste 82 timmarna så har vi snittat 475w/timme. Med temperaturer från -3/-10 ºC
och fläkten nedställd till lägsta flödet. Har haft i princip full temperatur på pannan varje morgon.

[krambriw]

Hej, slänger in några funderingar...

Det där med att ha fläkten på lågfart är något som dom som är experter varnar för, hos oss ville dom höja hastigheten men det blev svinkallt och elförbrukningen drog iväg. Finns väl en balans. Om man fläktar för mycket kan inte flvp:n återvinna tillräckligt varvid patronerna går in istället

Samtidigt funderar jag ju också på detta med behovet av ventilation

Om det är kallt ute: då vill man inte överventilera. Med hög fläkthastighet blir det snabbt svinkallt i huset. Samtidigt är luftfuktigheten mycket låg inomhus under den kalla perioden. Borde inte fläkthastigheten styras steglöst med hänsyn till dessa faktorer?

Alltså, kallt ute och låg RH inomhus -> lägre fläkthastighet
varmt ute -> högre hastighet


mvh Walter

[tokfia]

Att ha fläkten på lågfart är något som vi har börjat med den senaste veckan som ett test och jag
kommer fram till samma slutsats som du har gjort.
Ingen av oss står i timtal och dushar så det är inte heller något problem.
Vi håller avluft/kondenseringstemperatur alldeles runt nollan så det verkar fungera rätt så ok också.

[Rollster]

  Vi har ochså kört en dryg vecka med låg fläkthastighet . Luftfuktigheten är ändå densamma -alltså mycket låg som det är denna årstid .
   Sen när det blir vår ökar vi fläkthastigheten igen . 

[krambriw]

Intressant artikel
http://www.deltate.se/artiklar/Klimat/Arstid/arstid.htm

Årstidanpassad ventilation

Vi har sedan 1985 med mycket gott resultat parktiserat årstidsanpassad ventilation och noggrann temperaturhållning via väl fungerande värmesystem för att skapa bra inomhusklimat och styra den relativa fuktigheten kring 40-60 % RH året runt. Med årstidsanpassad ventilation menar vi att luftomsättningen inomhus varieras efter utomhustemperaturen. Sommartid när det är varmt utomhus anser vi att luftomsättningarna bör vara betydligt högre än vintertid då den kalla och vattenfattiga uteluften medför ohälsosam låg relativ fuktighet inomhus och höga uppvärmningskostnader om luftomsättningarna är onaturligt höga. Där vi först började praktisera årstidsanpassad ventilation var i befintliga anläggningar som har stora värmeöverskott, och där luftomsättningarna var dimensioneande för att täcka kylbehovet sommartid. Butikslokaler och kontorslokaler är exempel på denna typ av anläggningar.
Genom att installera varvtalsstyrning på till- och frånluftsfläktarna har vi det verktyg som behövs. Därefter programmeras driften för behovsstyrd- och årstidsanpassad ventilation. I de anläggningar med återluft kan denna reduceras väsentligt eller reduceras helt. I anläggningar med värmeväxling ökar verkningsgraden kraftigt då luftflödena reduceras med 50 - 60 % vintertid[/quot]

[tokfia]

Har provat att strunta i eldningen under det senaste dygnet och bara köra med 310'an.
Utetempen har hållit -8/-11 ºC under dygnet och vi är två st som har duschat, i övrigt
inget större varmvattenbehov. Då landade snittförbrukningen på 1,7kw/timme och utifrån
det så kan jag säga att med eldning och lite annat trixande så går det att få ned det till
en tredjedel 

[kave]

Ja, en del kan ju vränga till verkligheten hyrsomhelst.
För det första, på 70-talet tätade man till husen och struntade i ventilationskanalerna. Om man ska säga något så torde 70-talshusen vara de sämst ventilerade av alla. Tidigare var husen för det första otätare av sig själv, vidare eldades de med ved o dylikt och hade ventilationskanaler i skorstenen. Tvärtom vad författaren tycks tro så ökar självdraget vintertid.
Att man vädrade förr ökade väl också luftomsättningen. Vädring och "storstädning" lär väl snarare ha minskat över tid.
Vad gäller emmissioner från datorer, nya målarfärher etc etc så är ju dessa samma hela året.
Förmodligen har innetemperaturen höjts vintertid i sverige, vilket ytterligare sänker luftfuktigheten.

[Västerhaninge 17]

Och på 2000 talet skall det ventileras utav bara H.....TE .Kanske ett mellanting blir bra

Bor i ett nytt hus och det kanske är 10-15 % RH ,"knaster"