Ämne: Kan värmepumpen skapat fuktproblem på vinden?

[zibrosc1235]

Kan värmepumpen skapa fuktproblem på vinden? Var trådskaparen connyblooms frågeställning och svaret på den frågan är alltså ett obetingat ja. Många av inläggen reder ut varför. Dessa artiklar förklarar tydligt:

https://hd.se/bostad/2009/11/09/bergvaermen-n-en-tickande-fuktbomb/
http://www.pitea-tidningen.se/uteoinne/artikel.aspx?ArticleId=5007718

Om det är just värmepumpen som är "boven" i connyblooms fall är mer tveksamt, snarare dålig tätning/fuktläckage upp till vinden.

Men det står numera helt klart att om man ersätter en gammal oljepanna eller liknande och slutar elda i sin skorsten så uppstår problem med stor sannolikhet på en kallvind och alldeles särskilt om man dessutom ökar isoleringen, blandar olika materiel och ökar ventilationen med uteluft. Vid varje förändring av uppvärmesutrustning i en villa till tex bergvärme bör det tillhöra standardproceduren från säljare och intallatör av denna utrustning att både känna till detta och att upplysa/informera kunden OCH att ta med denna kostnad i beräkningen av vad kunden spar på installationen. Annars står köparen av värmepumpen snart i en situation då en kostsam vindsrestaurering kommer som ett brev på posten och som kostar mer än vad värmepumpsintallationen kostat och som sätter varje "besparingskalkyl" på ända.

[2000]

Vid byte av uppvärmningssystem kunde man ju åtminstone räkna in en fuktmätare för relativluftfuktighet med trådlös utegivare att sätta på vinden ( ja, givaren alltså). Kostar ett par hundralappar. Billigt!!!

[hulta]

Precis som med kutterspån får inte ekofiber täckas med konventionell isolering men däremot kutterspån och ekofiber förnämligt. Samma andningsfunktion.
Har dragit antenn ledningar i vindar där yttertaket är isolerat och varm och gott på vinden.
 
För mycket isolering skapar problem och för lite skapar hög energiförbrukning, gäller att balansera isolertäcket på vinden. Förstår Raffens resonemang faktiskt, om man tänker efter! Vilken luft skapar mest kondens på värmepumpen om man teoretiskt matade den med inne-luften kontra ute luften?

Inneluften innehåller högre fukthalt än uteluften så frostbildningen blir betydligt kraftigare med inneluften. Om man ventilerar mycket kraftigt med uteluft hur blir luftens fukthalt på vinden?? Vilken luft är fuktigast? Inneluften på vinden eller uteluften på vinden? Svara på det...He he

[Ville Vessla]

Inneluften innehåller högre fukthalt än uteluften så frostbildningen blir betydligt kraftigare med inneluften. Om man ventilerar mycket kraftigt med uteluft hur blir luftens fukthalt på vinden?? Vilken luft är fuktigast? Inneluften på vinden eller uteluften på vinden? Svara på det...He he

Inte så solklart svar faktiskt.
När snön la sig på mitt tak minskade ventilationen vilket gjorde att vindstempen steg rätt mycket så att den relativa fuktigheten ligger mellan 50-60%, den stiger något vid varmare väderlek.
Finns inga spår av nån frostbildning medan det antagligen skulle gjort det om ventilationen varit hög.
Anledningen till att jag misstänker det är det är frost på innertaket på mitt ej uppvärmda uthus med mycket god vindsventilation.

[hulta]

Inneluften innehåller högre fukthalt än uteluften så frostbildningen blir betydligt kraftigare med inneluften. Om man ventilerar mycket kraftigt med uteluft hur blir luftens fukthalt på vinden?? Vilken luft är fuktigast? Inneluften på vinden eller uteluften på vinden? Svara på det...He he

Inte så solklart svar faktiskt.
När snön la sig på mitt tak minskade ventilationen vilket gjorde att vindstempen steg rätt mycket så att den relativa fuktigheten ligger mellan 50-60%, den stiger något vid varmare väderlek.
Finns inga spår av nån frostbildning medan det antagligen skulle gjort det om ventilationen varit hög.
Anledningen till att jag misstänker det är det är frost på innertaket på mitt ej uppvärmda uthus med mycket god vindsventilation.

Får du mögel på ditt uthus då?? Nähä kan bero på att den kraftiga ventilationen TORKAR ut innertaket då och då eller hur? Ett år består av 365dagar.......

[2000]

Inneluften innehåller högre fukthalt än uteluften så frostbildningen blir betydligt kraftigare med inneluften. Om man ventilerar mycket kraftigt med uteluft hur blir luftens fukthalt på vinden?? Vilken luft är fuktigast? Inneluften på vinden eller uteluften på vinden? Svara på det...He he

Inneluften...

Men problem uppstår ju först när inneluften kyls av. Ventilerar man kraftigt så att det blir kallt,kan inneluften kondensera redan i isoleringen. Man ska inte ha upp inneluft alls i kallvinden.
Den absoluta fukthalten är inte särskilt intressant. Det är den relativa luftfuktigheten som beror på fuktinnehåll, temperatur och tryck. (Precis som våra värmepumpar. kondensering i förhållande till temperatur och tryck! ) Luften utomhus vintertid må innehålla ganska liten mängd fukt,(och trycket är ganska konstant ) men den relativa luftfuktigheten kan vara nära 100%. Den fina, glittrande frosten som syns på träd och grenar är just luftens fuktinnehåll som nått 100% och kondenserat så vackert, hepp!

[Raffen]

Ja det är ju faktiskt så att varm luft kan bära (innehålla ) mkt mera fukt än vad kall luft gör vilket innebär att vid en ytterst begränsad eller"lagom" vindsventilation så blir ju resultatet att den luft som samlas på kallvinden kanske innehåller många ggr mer vatten än vad det skulle göra med en bättre och effektivare vindsventilation. Sen att ha denna delvis uppvärmda luft med hög fukthalt uppe på kallvinden i väntan på väder eller tempomslag utomhus gör ju att det bara är att vänta på att problemen dyker upp. Alla vindsbjälklag släpper ju igenom en viss mängd värme nedifrån bostadsutrymmet och upp till vinden och värmer därmed delvis upp kallvinden, därför är det enligt min uppfattning inte att rekommendera att ha en allt för stor tempdiff mellan tempen på kallvinden och rådande utetemp vilket blir resultatet med en för liten ventilation.
Däremot med en bättre vindsventilation så minskar skillnaden i temp mellan kallvinden och utetempen och därmed fukthalten i luften inne på kallvinden, man får alltså en bättre och effektivare luftcirkulation på vinden och ev fukt vädras ut per omg och man får en problemfri vind som sköter sig själv.
http://www.smhi.se/kunskapsbanken/meteorologi/luftfuktighet-1.3910

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Detta är ju lite OT och ingen mening att förlöjliga tråden eller så, men jag funderar på varför det heter vind? Det borde väl rimligtvis ha med "vind" att göra eller?

[Raffen]

Hej Ubbe!  Tycker väl att detta var en högst motiverad och kultiverad fråga/undring du! Javisst är det precis på det sättet att på en vind så skall det också finnas vind givetvis, det är ju bl.a därför som man på det översta lagret av isolering (brukar vara en isolermatta) har försett denna med ett lager av vindskyddspapp på ovansidan, och detta finns där då för att den utifrån kommande vinden/blåsten inte skall kunna komma ned i och därmed försämra den underliggande isoleringens isolerande egenskaper.

Mvh Raffen.

[Ville Vessla]

Får du mögel på ditt uthus då?? Nähä kan bero på att den kraftiga ventilationen TORKAR ut innertaket då och då eller hur? Ett år består av 365dagar.......

Det är bara knappt 100år gammalt så det har väl inte hunnit än, vi får väl se framöver.
Annars så uppfyller ordinarie huset alla här uppsatta kriterier för problem,100år gammalt, tidigare uppvärmt med ved, 10cm mineralull lagt ovanpå spån.
Dessutom inte helt tätt tak. Ser bra ut än så länge i alla fall och det har varit såhär i över 10 år nu.
Mineralullen har jag däremot tänkt ta bort och lägga på ett inte allt för tjockt lager ekofiber istället.
Ventilation sker idagläget genom att det blåser genom taket, pannorna och sticktaket är inte vindtätt, sedan finns det springor i sponten.
När snön lägger sig minskar då ventilationen och det isoleras på utsidan så då stiger tempen och den relativa fuktigheten håller sig i schack.

[hulta]

Får du mögel på ditt uthus då?? Nähä kan bero på att den kraftiga ventilationen TORKAR ut innertaket då och då eller hur? Ett år består av 365dagar.......

Det är bara knappt 100år gammalt så det har väl inte hunnit än, vi får väl se framöver.
Annars så uppfyller ordinarie huset alla här uppsatta kriterier för problem,100år gammalt, tidigare uppvärmt med ved, 10cm mineralull lagt ovanpå spån.
Dessutom inte helt tätt tak. Ser bra ut än så länge i alla fall och det har varit såhär i över 10 år nu.
Mineralullen har jag däremot tänkt ta bort och lägga på ett inte allt för tjockt lager ekofiber istället.
Ventilation sker idagläget genom att det blåser genom taket, pannorna och sticktaket är inte vindtätt, sedan finns det springor i sponten.
När snön lägger sig minskar då ventilationen och det isoleras på utsidan så då stiger tempen och den relativa fuktigheten håller sig i schack.

Uthuset håller länge oftast är det husbocken som kan strula till det.
Låter bra med ekofiber, men är lite orolig över dina rader. Blåser genom taket hm det är väl helt tätt ifrån vattenintrång utefrån? Annars blir ekofibret en sörjig blöt massa!

Syns blånader dvs ofarlig blåmögel på insidan av yttertaket? Om inte så är fuktigheten ofarlig. Det är normalt med olika nivåer av fuktighet på vinden vilket beror på inneluftens fuktighet samt uteluftens fuktighet. Så länge träet tillåts torka så inga problem. Och hur torka trä? Jo genom ventilation he he eller häpp som en skrev.

Förresten tror jag inte alls på att ditt hus uppfyller alla kriterium pga åldern. Kutterspån och endast 10cm isolering låter inte farligt alls. Mycket värre med "plastpåses förslutna hus" dvs alla innerväggar och tak fuktspärrade med ångspärr samt rejält isolerade.
Bre två st smörgåsar och lägg den ene på bordet samt stoppa in den andra i plastpåse och lägg på bordet: Vilken av de två möglar??
Gamla dragiga hus håller mycket längre än mögelhusen idag.

[hulta]

Hej Ubbe!  Tycker väl att detta var en högst motiverad och kultiverad fråga/undring du! Javisst är det precis på det sättet att på en vind så skall det också finnas vind givetvis, det är ju bl.a därför som man på det översta lagret av isolering (brukar vara en isolermatta) har försett denna med ett lager av vindskyddspapp på ovansidan, och detta finns där då för att den utifrån kommande vinden/blåsten inte skall kunna komma ned i och därmed försämra den underliggande isoleringens isolerande egenskaper.

Mvh Raffen.

Korrekt att göra så annars hamnar man i blåsväder....

[connybloom]

Jag lämnar diskussionen om jag ska isolera eller inte på kallvinden. Det är i nuläget inte aktuellt att vara sig öka eller minska ventilationen. Jag har sannolikt ett övertryck i bostaden som gör att varmluft läcker ut på kallvinden och kondenserar. I dagsläget tror jag att detta orsakar mina fuktproblem. Jag vill undvika att luften går ut på vinden och avser därför att täta runt elskåpet, kolla eventuella håll i diffspärren samt kolla isoleringen där den gamla köksfläkten satt. Om inte detta hjälper ska jag försöka fördjupa mig i isolering eller inte på kallvinden.

Frågor: Hur kan jag sänka trycket i bostaden? Jag har en av/på fläkt i det övre badrummet samt två fuktsstyrda på nedervåningen (varav den ena lätt kan bli av/på) samt en köksfläkt. Räcker detta för att sänka trycket tillräckligt?

Någon misstänker att luften skulle gå baklänges i ventsystemet när köksfläkten startas. Jag förstår inte riktigt vad som menas? Köksfläkten har ju en helt separat kanal? Eller skulle utdraget från köksfläkten dra ned kalluft i frånluftsventilerna 10 meter bort i badrum/tvättstuga? I tvättstugan snackar vi en kanal på ungefär 4-5 meter till friska luften och i badrummet handlar det om ca tre meter. Lägg till 10-12 meter till köksfläkten. Och i så fall, på vilket sätt påverkar det att varm luft går ut på kallvinden? Ursäkta att jag är trög, men jag hänger inte med. Angående kallrasspjäll skriver PAX på sin hemsida att den modell jag har ska användas i kanaler med naturligt självdrag, dvs det jag har. Kallrasspjäll används när sådan kanal saknas eller vid montering i yttervägg. Har jag inte.

Tilluftsventiler hittar jag inga i mitt hus. Däremot finns balkongdörrar i vardagsrum/sovrum med ventilationsgaller. I övrigt är det rejält drag vid golvet…

Angående isolering som funkar ihop. På vinden ligger nån sorts vidrig mineralull som förvandlar mig till Lungsjuke-Pär på två sekunder om jag inte har andningsskydd när jag är där. Jag vet inte om det är sten eller glasull? Kanske någon kan avgöra genom att se på bilderna längre upp? Vilken modern isolering lirar ihop med den styggelsen som finns på min vind?

Någon skriver att en braskamin sänker trycket i bostaden. Ökar en luft/luftpump trycket? I så fall kan ju pumpen misstänkas vara delaktig i de uppkomna fuktproblemen.

Jag vill passa på och tacka för alla inlägg och allt tålamod, det är mycket roande även om en som jag som bara pluggat humaniora, inte alltid hänger med.

[purjo__]

Någon misstänker att luften skulle gå baklänges i ventsystemet när köksfläkten startas. Jag förstår inte riktigt vad som menas? Köksfläkten har ju en helt separat kanal? Eller skulle utdraget från köksfläkten dra ned kalluft i frånluftsventilerna 10 meter bort i badrum/tvättstuga? I tvättstugan snackar vi en kanal på ungefär 4-5 meter till friska luften och i badrummet handlar det om ca tre meter. Lägg till 10-12 meter till köksfläkten. Och i så fall, på vilket sätt påverkar det att varm luft går ut på kallvinden? Ursäkta att jag är trög, men jag hänger inte med.

Det påverkar inte fukten. Det skribenten menade var nog att när du drar ut luft via köksfläkten måste det komma in ny någonstans ifrån. Har du inga andra springor/tillopp än badrumsventilerna så kommer luft att sugas in den vägen.
Du verkar dock ha tillräckligt med golvdrag och långa kanaler för att inte riskera det.

Någon skriver att en braskamin sänker trycket i bostaden. Ökar en luft/luftpump trycket? I så fall kan ju pumpen misstänkas vara delaktig i de uppkomna fuktproblemen.

Braskaminen skickar ut luft via skorstenen - Trycket inne sänks. LL-pumpen viftar bara runt befintlig luft, så den påverkar ingenting.

[Art Deco]

Tjena.
Ledsen om jag var otydlig. En köksfläkt brukar ta från 500m3 till 800m3/t beroende på hastighet, det blir då sådant stort undertryck att luft från andra ventiler i typ badrum m.m som har fläkt då vänder och går baklänges om man inte har backspjäll.
Stäng av dina badrumsfläktar-starta upp köksfläkten på full fart och håll upp en dasspapersbit framför de utluftsventiler typ badrum m.m som du har, fladdra pappret inåt mot dig går då luften bakvägen och då behöver du s.k backspjäll, annars behöver du inte göra något åt detta. Att du inte har tilluftsventiler mer än vid balkongdörrarna medför då att du har taskig ventilation och får kallras runt läckande lister m.m, kan vara läge och fundera på att sätta in någon ventil till för tilluft in i huset.
Huvudregel är att man sätter denna ventil ovanför ett element, men om du nu bara kör LVP blir det lite värre, ev kan det funka att sätta en tallriksventil rakt ovanför innerdelen så att du får in kall friskluft som då värms upp av innerdelen.

Isoleringen du skrev om är riktig jävlig, du har gammal glasulls-isolering som för kallades för gullfiber, idag kalls det för isover, kliar som satan och är rena tårgasen om man inte har andningsskydd.

Ett sätt att minska din läckande varmluft upp på vinden är att låta övre badrumsfläkten att gå ständigt, då får du ner övertrycket så pass mycket att du bör slippa få det värsta kondensproblemet, du måste ha en luftspalt i badrummsdörren så att du får in luft i badrummet när dörren är stängd, antingen i undre eller övre delen av dörrbladet.

I övrig var det precis som Purjo skrev tidigare.

Viktigt tillägg: Om du har haft oljepanna/vedpanna tidigare och denna inte används längre måste du kolla att rökgången upp till skorstenen har täckts med en plåt uppe på skorstenstoppen, är denna öppen regnar/snöar det in och du får fryssprängningar om du har tegelskorsten, mycket kostsamt att renovera.