Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?  (läst 12352 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #15 skrivet: 11 januari 2010, 17:47:57 »
VP ORAKLET
Dom hade fel helt enkelt....
Säg att man har en borra som är 50 meter och en som är 200 meter, klart man måste strypa, men bara det grunda borrhålet.
Flödet skulle ostrypt bli ca 16 ggr så högt i det grunda hålet!

Ang strypning:
Det kan va så att två borror inte kan belastas lika hårt, tex sprickor i berget kan göra att grundvattennivån är lägre i ett av dom.
Man kan ha artesiskt vatten i en av dom den kan beslastas "tokhårt.
En borra kan ha längre ned till berget av den anledningen kan man inte belasta lika hårt.
MM MM MM MM MM
Mät på temp= frid och fröjd!
Här har jag fyra borror en grundare pga av att borrarn inte kom ned till planerat djup, den måste strypas tokhårt!! Iofs visar jag bara returerna på bilden, Jag har ibland påstått att man tom kan strypa utifrån hur mycket is man får. Men då måste ju anläggningen belastas så is uppstår.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=1125.0

Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #16 skrivet: 11 januari 2010, 20:21:05 »
Ok tack för svaret. Men jag hade önskat att du sa antingen eller ;D Thumbsup

Ska försöka utveckla mitt resonemang lite mer. Antag att vi har två parallellkopplade borrhål på ett ställe där berget är 7 grader varmt. Borrhålen tillförs köldbärare som har samma viskositet oberoende av temperaturen. Köldbäraren till borrhålen är -5 grader. Från ena borrhålet kommer det köldbärare som är +1 grader, från det andra -1 grader. Det är laminär strömning i borrhålen.

De här antagandena leder till att flödesfördelningen mellan borrhålen blir ungefär 60:40 med den större delen av flödet genom det kallare borrhålet. Det är alltså en rätt ordentlig snedfördelning.
Vad händer nu när köldbäraren, vars viskositet inte ändras med temperaturen, ersätts med en verklig köldbärare? Ändringen av fördelningen av flödena är ett mått på hur bra flödeskompensationen fungerar. Enligt KTH-folket skall fördelningen av flödena med en verklig köldbäraren bli i det närmaste 50:50 om jag har fattat saken rätt.

Viskositeten för 30 % sprit vid noll grader är 6,7 x 10-6 m2/s. Varje grads ändring i temperaturen runt noll grader ändrar viskositeteten med ca 0,35 x 10-6 m2/s.
Vid inloppet till borrhålen var temperaturen lika, vid utloppet skiljer det två grader. I medeltal är en grads skillnad mellan köldbärarslingorna. Viskositeten för köldbäraren i de två slingorna skiljer sig alltså åt med 0,35/6,7 vilket är ca 5 %. Förhållandet mellan viskositeterna i slingorna är alltså 1,05 för 30 % sprit.

Tryckfallet vid laminär strömning är proportionellt mot slangen längd x strömningshastigheten i kvadrat x viskositeten. Det är alltid samma tryckfall över bägge slingorna. Går man från fallet med köldbäraren som inte ändrade viskositet med temperaturen till 30 % sprit där förhållandet mellan viskositeterna är 1,05 måste förhållande mellan hastigheterna i de bägge slingorna ändras med en faktor roten ur 1,05 för att det fortfarande skall vara samma tryckfall. Det medför en hastighetsändring med 2,5 %.

Om fördelningen av flödet i utgångsläget var 60:40 blir det efter effekten av köldbärarens flödesutjämnande effekt på grund av viskositetens ändring med temperaturen 59,4:40,6. I utgångsläget var det större flödet 50 % större än det mindre. Efter den flödesutjämnande effekten är det 46 % större. 8 % av snedfördelningen har eliminerats.
 
Jag skrev igår högst 25 % av snedfördelningen kunde motverkas. Jag tänkte fel då och fick för mig att det skiljde betydligt mindre mellan flödena i utgångsläget.

Jag har inte tagit hänsyn till att ändringen i viskositeten påverkar värmeövergångstalet på slangens insida då det värmeöverföringsmotståndet är en så liten del av det totala att det inte gör någon större skillnad. Dessutom är det så att högre viskositet minskar värmeöverföringen så det motverkar effekten av viskositetens flödesutjämnande inverkan.

Skulle det vara turbulent strömning är viskositetsändringens flödesutjämnande effekt ännu mindre än vid laminär strömning eftersom tryckfallets ändring när viskositeten ändras är mindre än vid laminär strömning.

Det finns nu två möjligheter:

1. Jag har missat någonting någonstans.

2. KTH-folket har inte tänkt till ordentligt.

Det är fritt att välja!
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Barkis

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 147
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #17 skrivet: 17 januari 2010, 18:29:30 »
koppla dom i serie så slipper du tänka på ventiler och strypningar  tomte::
230kvm delat på 2st lägenheter och en restaurang, ca12ton pellets, ~400kbm vatten/år.
uppdatering: oktober 2009 Nibe 1145-10 med 300l thermia tws beredere, 216m aktivt

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #18 skrivet: 17 januari 2010, 20:07:05 »
Kopplar man i serie se till att totala längden inte blir för lång..
Jag tycker parallell är att föredra, flödesmotståndet blir jättelågt då.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad COCS i Göteborg

  • Bergvärme-råtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg / Sverige
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Christian loves PINBALL :-)
Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #19 skrivet: 18 januari 2010, 22:51:44 »
Barkis skrev:
Citera
koppla dom i serie så slipper du tänka på ventiler och strypningar

SVAR: Det går enl. IVT inte att koppla serie med en slinga över 400 meter.

Har man som jag ett hål på 180 meter och sedan 15 meter transportsträcka, så blir det 180 + 180 + 15 + 15 = 390 meter.

Man måste alltså parallellkoppla.
COCS - Göteborg
Carl Olof Christian Sjöberg
Tel: 0707-193145

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3640
  • Karma +5/-8
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #20 skrivet: 19 januari 2010, 06:34:28 »
390 meter hade inte varit några som helst problem.  Problemet är att längden i verkligheten blir 2*180 + 2*180 + 2*15 = 750 meter.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad COCS i Göteborg

  • Bergvärme-råtta
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg / Sverige
  • Antal inlägg: 63
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Christian loves PINBALL :-)
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #21 skrivet: 19 januari 2010, 14:34:54 »
Ja, det är så jag menar att mina 2 hål på resp. 180 meters djup, inte kan seriekopplas ihop, eftersom totala längden tillsammans blir nästan 800 meter.

Så då måste man parallellkoppla hålen in till VP.
COCS - Göteborg
Carl Olof Christian Sjöberg
Tel: 0707-193145

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #22 skrivet: 19 januari 2010, 18:26:58 »
Parallell är oxå mycket energieffektivt sätt att koppla!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 359
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #23 skrivet: 05 mars 2010, 14:52:54 »
På anläggningar med 2 hål tycker jag det är lite overkill med flödesventiler.
Borrar du hål nr 2 20m bort och 20m kortare alltså 160m skiljer det i praktiken ingenting i tryckfall.
Detta uttalande är inte baserat på studieskulder  :D men en del erfarenhet av anläggningar, flödesventiler bidrar ju till mer tryckfall,  det vill man ju inte ha.  :-\
Precis som oraklet har jag inte granskat dina beräkningar bertil :) men som sagt jämnas det ju ut lite av sig självt oxå, har hört en siffra på 10%

Har man som Oraklet 21 hål är det en annan femma, då måste det ju till med injustering för att chansen är större att något yttre kan påverka, i princip  omöjligt att få alla hål lika långa dessutom vill kunder ofta ha ett injusteringsprotokoll med godkända värden och då är kostnaden för ventiler och injustering liten i sammanhanget.
« Senast ändrad: 05 mars 2010, 14:58:08 av Mr Energi »
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett och pannrum (tidigare elgolv) -2015
Borrat ett hål till a 130m -2016

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Nytt borrhål bredvid det andra - vilket djup?
« Svar #24 skrivet: 05 mars 2010, 22:47:10 »
Jag har inga beräkningar alls, jag påstår att man ska mäta temperaturen för att få optimal belastning på borrorna.
Men med två borror som är ungefär lika långa hos en privatperson så visst det funkar utan "flödesventil".

Men jag påstår att kulventiler bör man ha, vid tex en läcka på en borra kan det va smidigt att ha.
Även vid luftning kan det va bra med ventiler...
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!