Ämne: Uppgradering av värmesystem

[nho1]

Bor i välisolerad (enligt mina mått i alla fall) villa (byggt 2003) med bergvärme. Huset är av sutteräng typ. Till en början var endast övervåningen boyta och källaren biyta som endast var uppvärmd till ca 10-12 grader.

Idag är en del av källaren inredd och med full värme. Detta innebär idag ca 260 m^2 "fullt" uppvärmd yta och ca 50 m^2 uppvärmd till ca 10 grader.

När vi valde pumpstorlek 2003 dimensionerade vi den efter ovanvåningens yta (vi var då osäkra på om/när vi skulle inreda källaren) och valet föll därför på en 5 kW storlek. Idag med källaren inredd så får elpatron gå in onödigt mycket för att klara även källaren.

Frågan är, hur skall vi uppgardera värmesystemet?
a) Byta ut värmepumpen mot en större som bättre täcker behovet? (borrdjupet är 135m). Kostnad för en ny värmepump?
b) Sätta in en luftvärmepump för källarens behov? Hurpass bra är dessa i verkningsgrad när det är kallt (dvs då jag behöver mer effekt)? Känns onödigt om en luftvärmepump mer eller mindre har 1:1 verkningsgrad när det är kallt för då kan ju elpatron i bergvärmepumpen lika gärna ta detta.
c) kamin i källarplanet?


Andra ideer?

[Elmer]

Hej,
Kan du komplettera med uppgifter på,

• Huset fysiska placering
• Typ av värmesystem (Golvvärme/Radiatorer)
• Fabrikat och Modell pÃ¥ befintlig värmepump
• Aktivt borrdjup (bör stÃ¥ i borrintyget)
• Drifttid pÃ¥ kompressorn/Ã¥r
• Drifttid pÃ¥ tillsats/Ã¥r
• Lägsta inkommande temperatur pÃ¥ köldbärare
• Temperaturdifferens mellan inkommande och utgÃ¥ende köldbärare vid värmedrift
• Högsta erfoderliga framledningstemperatur vid riktig kyla

så är det nog någon som kan ge dej ett bra råd.
Utan dessa blir det bara gissningar.

[hulta]

Hej,
Kan du komplettera med uppgifter på,

• Huset fysiska placering
• Typ av värmesystem (Golvvärme/Radiatorer)
• Fabrikat och Modell pÃ¥ befintlig värmepump
• Aktivt borrdjup (bör stÃ¥ i borrintyget)
• Drifttid pÃ¥ kompressorn/Ã¥r
• Drifttid pÃ¥ tillsats/Ã¥r
• Lägsta inkommande temperatur pÃ¥ köldbärare
• Temperaturdifferens mellan inkommande och utgÃ¥ende köldbärare vid värmedrift
• Högsta erfoderliga framledningstemperatur vid riktig kyla

så är det nog någon som kan ge dej ett bra råd.
Utan dessa blir det bara gissningar.

Utan att veta var huset är placerad i landet så är klart det billigaste och mycket väl fungerande lösningen: En Luft/luft pump i källaren och låt bergvärmen värma resten.
Luftpumpen klarar bra verkningsgrad långt ner i temperaturerna och är oerhört mycket mer ekonomiskt än en elpatron i pannan.

Välj bra märken och tillräckligt kraftig pump. Ska inte vara kinapumpar utan märken som Toshiba, Daikin,Fujitsu, Mitsubishi..m.m

[Rdx]

Som sagt svårt att säga utan att veta mer.... Jag är ju ingen luft/luft-förespråkare och att installera en luft/luft som "spets" till bergvärme låter ju lite bakvänt.

Jag skulle ha satsat pÃ¥ en kamin (om det gÃ¥r utan nÃ¥gra större besvär) eller en kraftigare värmepump (vad har du för fabrikat nu?  En del gÃ¥r att "uppgradera").

[hulta]

Ja allt beror på hur mycket pengar som ska investeras. En kamin är utmärkt om rökgång finns annars blir det en dyr installation.
Byta pump blir också dyrt och onödigt om befintlig ändå fungerar.
Dagens LL pumpar har bra verkningsgrad neråt -20 grader. En elpatron är ingen verkningsgrad....

Installationskostnad för LLpump kanske 20:000:-....Märk väl kvalitetspump!

[nho1]

Hej,

Huset är beläget vid Norrköping. Byggt 2003 med följande isolering:
- Vind 65 cm lösull.
- Bjälklag 22cm mineralull + 5cm styrofoam.
- Under platta 15cm styrofoam.
- Yttervägg 27cm mineralull + 5cm styrofoam + fasadtegel.

Värmesystemet baseras på CTC Ecoheat 5 värmepump, radiatorer.

Borrdetaljer:
- Borrdjup 135m.
- Grundvattennivå under markytan 17,5m
Nåt annat från borrhål som kan behövas?

Info om värmesystemet:
Drifttid sedan uppstart Okt 2003: 55679h
Kompressordrift: 30532kWh
Elvärmedrift: 22123 kWh
Idag stod börvärde framledningstemp på 58grader C. Det var idag -11 grader C ute.
Temp brinesystem 4/4 grader C.

Något annat som behövs som info?

[Bertil]

Stod tom kompressorn stilla när du läste av (ingen tempskillnad på kalla sidan)

Bedrövligt isåfall kompressorn skall ALDRIG stanna vid sträng kyla och man behöver eltillskott.
Mycket tillskott har ni, det är väl inte så att ni har höjt vredet för elpatron så mycket att ni i princip har en elpanna!?

CTC tycker inte jag om pga av att ovanstÃ¥ende är möjligt 

[nho1]

Kanske möjligt. Haft problem med pumpen då den inte justerar shunt ventilen per automatik (när den är i automatiskt läge så får vi väldigt kallt inte och den drar inte på, verkar som motorn inte fungerera till shunt ventilen). Har därför justerat shunt ventilen i manuellt läge, kan detta göra att den kör på elpatron endast?

Vad borde temp skillnad i brinedelen vara mellan in och ut?

[KÃ¥ge watt]

Tempdiffen på kalla sidan skall hålla c:a 3 gr

[bclcarlsson]

 Jag kan inte mycket om detta, men börvärde pÃ¥ 58 grader vid en utomhustemp. pÃ¥ -11, är inte de`mycket, med ett sÃ¥pass nybyggt Ã¥ välisolerat hus?, iallafall jämfört med mitt frÃ¥n -78.
 Novisen

[nho1]

Slog över shunt ventilen till automatik, men ingen ändring av temperaturerna i brine krets.
Kollade i dignos läge och kompressorn hade gått senaste 24h utan stop, borde inte då värmepumpen hjälpa till med värme?
Kan det vara fel på temp mätningen av brine kretsen?

Känner mig helt vilsen just nu med detta? Borde man ta hit någon typ av tekniker som kollar på pumpen?

NÃ¥got tips om uppgraderingen?

[Bertil]

Min pump (kompressor) har gått i 10 dar nu helt ok om det är så kallt att det behövs!

Det viktiga är att kompressorn går jämt när det är kallt det är ju den som ger billig värme.
Har du en schunt... varför dÃ¥?   Om det är en vanlig shunt för värme kan man ibland lyckas smörja med tex 556 eller olja ossÃ¥ dra shunten fram o tillbaka en massa gÃ¥nger.

Tempgivarna på kalla sidan styr inget så om dom är paj spelar ingen roll för driften.

[overlander]

Tempgivarna på kalla sidan styr inget så om dom är paj spelar ingen roll för driften.

Inte riktigt sant tempgivarna på kalla sidan bryter vp vid för låg temp

[Bertil]

Ja om den funktionen finns och är aktiverad, på min finns det inte ens.
PÃ¥ fars pump är det inte aktiverat, givarna paj sen länge dom visar ca + 30 grader. Ska väl byta om jag fÃ¥r ett ryck  :-[
Ofta ställs det in på säg -10, hur ska man kunna få -10 på kalla sidan??
Alltså har dom ingen uppgift att fylla i normal drift men om tex cirkpumpen pajar då är det ju bra!
Men för mig som är utan den funktionen löser kompressorn på lågt tryck då istället.

[nho1]

Svårt ämne.
Var i kontakt med ett företag för att komma och se över värmepumpen idag och passade samtidigt på att fråga om/hur uppgradering av värmesystem kunde göras. Hans förslag var att inte göra något utan låta elpatron stötta under kalla perioder och sedan den dagen värmepumpen behöver bytas ut sätta in en större (jag kan tydligen använda en 7kW värmepump till mitt borrdjup).

Om det är -10 eller -15 grader ute, vad är det för verkningsgrad på en LLVP? Den är väl inte så hög?
Det är ju bara när det är riktigt kallt ute som värmepumpen stöttar ordentligt med elpatron och som en komplement skulle behövas, känns som LLVP eller LVVP inte skulle betala igen sig? (LLVP=25kSEK, LVVP=60 kSEK?).
Hur räknar man fram enklast hur mycket elpatronen behöver arbeta under ett år (för att beräkna återbetalning på tex en LLVP)? I värmepumpen syns bara hur mycket effekt den tagit ut via elpatron totalt sedan start.

Funderat att sätta in en kamin men då detta inte är förberett så känns det som både arbetssamt och dyrt.

Har idag problemet med att jag får bra temp på övervåningen men för kallt i källaren. Är det via någon strypning man reglerar flödena till övervåning vs nedvåning eller är det för få radiatorer i källaren?