Ämne: Onzza Försäljnings AB i konkurs

[Rickard]

Då frågan uppkommit vill jag bara meddela att jag har godkänt att Spotec bemöter kritiken.

Jag vill dessutom uppmana andra företag som anser sig vara felaktigt kritiserade att bemöta kritik i forumet, det vinner nog alla parter på i slutändan.
I vart fall om man som företag tar till sig av konstruktiv kritik och fixar till oklarheter eller felaktigheter i t.ex. marknadsföringen.

[doggydoggen]

Torbjörn..

Är det inte bättre att då förklara sina siffror..
om folk nu läser eran reklam så kan man ju tro att denna chofu
som det enligt spec anger 3,7kw värme vid -20 är jämförbar med nocria monstret?

Uppgifterna om pumpen kan säkerligen stämma om man nu skapar
konstgjorda ej realistiska förutsättningar?

Så svara gärna på hur man exempelvis räknat fram/fått dessa 3,7kw vid -20.
dvs vilken kompressor effekt,eventuellt andra förutsättningar?
jag kan personligen inte hitta vars jag kan läsa om detta,men du kanske kan visa/förklara var/hur?

förklara gärna resten av siffrorna,varför står det exempelvis 0,5-9,79kw
Nu lägger jag ingen vikt vid mina egna slutsatser, utan lämnar det till dig att förklara,
på detta viset så blir inte chofu eller dess leverantör baktalad utan kan själva förklara det som många undrar över.=)

Dogge

[Paxmax]

Kommentar till Spotec inlägg

SPOTEC Verkar rätt men jag lyckas inte finna var du saxat texten "100% running".
PAXMAX Den texten verkar ha försvunnit

SPOTEC 1800W är strömförbrukningen vid test enligt den allmänt vedertagna Eurovent standarden...Testen sker vid invertermaskiner med varvtalet på kompressorn mjukvarulåst kring 60-65% av maximala värmeeffekten. Tillverkaren väljer exakta inställningen.
PAXMAX Jag kan inte hitta något om att maskinen skall vara modifierad för låst kompressorfrekvens vid detta test. Det skulle ju göra testet HELT VÄRDELÖST för jämförelser mellan maskiner.
Jag tror man utsätter pumpen för ett klimat som anges i test spec'n och sen helt enkelt mäter var pumpen drar i ineffekt och flyttar värme. I Eurovent testet så får dom inte ut mer än knappa 7kW flyttad värme.
Chofu's 9.75kW angivelse kanske gäller i lab test i chofu fabriken vid 20inne  / 20ute eftersom 9,75kW exakt matchar btu skalan. Jag tror det är lite som när man säljer vattenpumpar, man anger max flöde vid 0meter lyfthöjd.

SPOTEC effekt vid -7C. 4,75 kW / 2.0 = 2375W in är nog mera rätt.
PAXMAX Det har du rätt i, jag försökte få in alla siffror i ett trovärdigt mönster men jag misslyckades kapitalt eftersom jag missade att Chofu'n kunde t.o.m. dra upp till 2,8kW inefffekt. Jag har haft svårt att tro chufu'ns extremt dåliga COP värde redan vid -7.

SPOTEC Icke strunt samma! (angående att maskinen går on/off vid +7)
Har man maskinen i en källare eller garage så är nog COP vid +7 drift viktigt, så långt sträcker jag mig. I mitt hus så är endast en av mina småpumpar igång.. och då på dellast och on/off. Den elen som går åt under våren representerar så liten del av årsdriften att det är lite försumbart i det stora hela... det innebär att COP 3 eller 5 inte gör ngn skillnad i mitt fall.

SPOTEC kan faktiskt reglera ner effekten till 500W
PAXMAX  Thumbsup  ...men det är redan en bit över min normalhus förbrukning i vårtemp / vårsol. Har pumpen på en stund på morgonen / FM sen slår jag av den....

SPOTEC Du har INTE rätt! (angående +7 ºC 9,79kW COP 5,4 100% drift)
PAXMAX Helt sant, här har min fantasi skenat när jag försökt fylla i alla soduko rutor.

SPOTEC Dessutom gäller 1.8kW ineffekt vid nominella effekten 6975W!
Hmm.. att låta ett Eurovent test vara = "nominellt" är lite lustigt... Ni måste väl ändå medge att det är lite flummigt att ange "nominell effekt" till 0-1800W. Det känns som MIN-MAX värden, vilken jag tolkade det som. Ni borde ha typ "effekt in 0-2800W" och "nominell effekt = 1800W"

SPOTEC Visa var 9,75kW vid +7C, COP 5.4 och nominell effekt ”1800W” står att läsa i ett sammanhang. OBS. Man kan inte plocka ett ord här och där då blir det kvällstidningsjournalistik!
PAXMAX helt sant, jag har redan tidigare tagit på mig den delen av kritiken, NU visa mig vilka FÖRUTSÄTTNINGAR som krävs för att få ut 9,79kW flyttad effekt!

SPOTEC en officiell ursäkt till Spotecs VD vara på sin plats.
PAXMAX Klart att jag måste ta tillbaka en del av mina anklagelser antaganden! För de misstag jag har gjort är jag naturligtvis väldigt ledsen.
Sorry SPOTEC, och Spotec VD!

SPOTEC Jaså! Lägg märke till att du här själv har flyttat angivna COP 2.0 från -7C till att gälla även vid -20C!
PAXMAX Ja, mitt fel... jag trodde pumpen inte var så kass.

SPOTEC Leverantör är Mölndal energi med flerårsavtal om du verkligen är intresserad!
PAXMAX nä, inte intresserad. Jag förstår att humorn gick rakt över era huvuden. Precis som alla andra el-bolag tror jag att de fasta avtal som skrevs i vintras även hos Möndal energi inte hade halva elpriset mot vad dom hade innan vinterns el-priser skenade.

SPOTEC (ang Norge) Där uppskattas en kraftig maskin med väl tilltagen avfrostning och effektiv trågvärmare.
PAXMAX Alla uppskattar en fungerande avfrostning. Synd att man måste ut på andra forum för och hitta kompletterande information.

Torbjörn Johansson
Ett enormt tack för bemött kritik Torbjörn!  Thumbsup

Så sammantaget för min del så kvarstår dessa frågor i mitt huvud:
1. Varför är nominell effekt specad till "0-1800W" när enl. Torbjörn det gäller COP 3.88 @ 7C @ 1800W in
2. Vilka förutsättningar krävs för att få ut 9.79kW ??
3. Varför finns inte max ineffekt spec:ad?
4. Påståendet "COP 5.44 vid 50% effekt vid +7"... vad för effekt? ineffekt? 50% max kompressor RPM?

[pälsmössan]

inga. svar . . finns inte den tekniska dokumentationen Spotec (onzza )
eller finns inte det tekniska kunnadet ?
c-c

Jag skulle vilja veta varför du undrar?

Det känns som du har hittat lite flashiga ord i nån bok och vill verka smart. om du skulle få svar på dina frågor (vilket jag inte tror att du får) så är det nog inte troligt att du skulle förstå dem iallafall. 

[purjo__]

om du skulle få svar på dina frågor (vilket jag inte tror att du får) så är det nog inte troligt att du skulle förstå dem iallafall. 

Där tror jag faktiskt att du har fel 

[Paxmax]

Sakliga frågor Paxmax  Thumbsup
Tro du vi får svar på våra frågor
C C

Jag hoppas/tror på något slags svar iaf.

inga. svar . . finns inte den tekniska dokumentationen Spotec (onzza )
eller finns inte det tekniska kunnadet ?
c-c

LOL!  C C    lite tålamod och is får man ha... jag tog ju ca 1vecka på mig att bemöta kritiken, så jag har ingen rätt att gnälla.

[Rickard]

Till deras försvar måste man ändå påminna sig vad han skrev tidigare:

Då vi inte normalt bemöter ovederhäftig och flummig kritik samt personangrepp på detta sätt kommer vi inte att medverka ytterligare på detta forum.

För mig är det helt ok att företag som kritiseras ger svar på direkta frågor från forumets medlemmar.

[cocacola]

Hej pälsmössan .
du undrar varför jag frågar .(den frågan trodde jag jag skulle få från spotec) Hur ska man annars veta om en produkt är bra om man inte vet vad den presterar.
Flashiga ord . ja jag har läst om det i massor med böcker . .Och vet du, jag förstår dom  Thumbsup.

Sen om man gör reklam för att test piloter sökes för en produkt borde dom i alla fall kunna svara på enkla tekniska frågor runt produkten .
som installatör vill jag veta om det är en skrivbordsprodukt eller något som är kompatibelt med övriga produkter som finns installerat i våra hem .

och jag hoppas att spotec inte ser teknik frågor som påhopp eller flumig kritik.För det är inte menat så.
c-c

[ace]

Tyckte tvärt om att frågorna från c-c och Paxmax mar väldigt sakliga och basic...Utan flashiga och teknik-bundna termer och ord  Thumbsup

[ORAKLET]

Jag hade inte heller några problem att förstå dem frågorna. Men jag har problem med att det inte verkar finnas några svar på dem. Det kan väl inte vara så svårt att säga det om en vara som man säljer. Skulle jag sålt pumpar så skulle jag haft svar på det. Förresten så kan jag svaren på alla frågor C-C har vad gäller, Thermias produkter.Och jag bara monterar dem. Den enda fråga jag inte kan svara på är den om lamellfördelningen, men den ska jag ta reda på.   

ACE Tänkte bara berätta för dig att jag klarde mitt KAT 1 prov. Bara att skicka in lite paper så är det klart. Bäst att du är på din vakt annars är du snart inte kylgurun här längre

[ORAKLET]

Jag gillar utmaningar   Och vad ni inte vet är att jag har en grym mentor som jag pumpar på info varje dag

[cocacola]

Ja men han kanske inte är riktigt besitter den spets kompetensen som Ace har  (det gäller att plugga  b00k). han kanske mer är en vvsare med multikompetens .
c-c

[ORAKLET]

Jag litar på min mentor. Men jag förstår mkt väl att ACE är riktigt grym. Det ska jag också bli Jag läser varje kväll och har beställt utbildningsmarerial från Thermia. Mitt nästa steg är att bli EU cert VP tekniker. Vet inte om det ger ngt men jag gillar att studera detta ämne.

[ace]

Nä...nu ska vi inte överdriva ..
Faktum är att jag genom mina ändrade sysslor tappat den fortsatta utvecklingen helt och hållet på kylsidan (nackdelen med att bli chef).
medan några riktiga raketer här lär sig i superfart     GRATTIS till certet 
Man blir aldrig full-lärd i något man verkligen brinner för...men man måste jobba med det dagligen för att utvecklas.
visst finns det grymma medlemmar på forumet...även utanför den skaran som erkänt omnämns med jämna mellanrum. en som sällan nämns trots att han är hel-grym är PerJ...sitter på en ruskigt hög kompetensnivå. 

[Paxmax]

Alla eldsjälar!  Thumbsup