Ämne: Masiv förisning

[Ubbe0]

har sett att många hävdar att energiförbrukningen med LL på underhållsfunktion inte sparar speciellt mycket jämfört med att gå på normala mintemperaturer, har dock inte sett några riktiga mätningar på detta. Någon som kan visa?

Jag kommer att posta lite siffror i ME-delen snart.

[snillet]

Hi, glömde det där med rastret

PÅ baksidan sitter ett grovt galler i plast, som enkelt tas bort på Toshiban, jag tror att det bara är ett skydd för att inte trycka till lammelerna så att luft-flödet störs (under transport och montering).

Troligen, sitter som sagt inget där på min, helt öppet.

[Luring2]

Kollade av min RAS 13 efter ytterligare knappt två veckor med underhålsvärmen på, temperaturen har varit mellan -19 till -2. Nu har pumpen hållit sig isfri, så gissningsvis var de den riktigt kalla perioden med mycket nederbörd strax innan nyår som den inte mäktade med.

mvh
/Svante

[Apan]

Hur är det möjligt??? Leva och bo med 8-11gr?!! Hade åkt direkt på Jula och eller nåt och köpt element på fot med stickpropp, kostar 3-400:-/ st.

Men människan är vanedjur, men minst 20gr.

/A.

[snillet]

Hur är det möjligt??? Leva och bo med 8-11gr?!! Hade åkt direkt på Jula och eller nåt och köpt element på fot med stickpropp, kostar 3-400:-/ st.

Men människan är vanedjur, men minst 20gr.

/A.

Luring2 har den ju i sin stuga  , med underhållstemp när ingen är där.

[Art Deco]

Är medveten om att vissa morderna konstruktioner, tex möbler med plast / spånskive laminat inte gillar 8 grader, men jag är inte speciellt orolig för husstomen i övrigt, 8-10 grader har används länge som underhållsvärme i många hus.
Skillnaden i energiläckage vid ett delta t på 18 grader jämfört med 27 (- 10 ute och +8 / +17) måste med enkla fysiska resonomang vara betydande!
att effektiviteten på en LL skulle vara sämre vid +10 inne jämfört med + 17 har jag svårt att tro (om nu man löser avfrostningen vettigt), lägre delta t mellan givande och tagande medium för energin måsta bara vara positivt! har sett att många hävdar att energiförbrukningen med LL på underhållsfunktion inte sparar speciellt mycket jämfört med att gå på normala mintemperaturer, har dock inte sett några riktiga mätningar på detta. Någon som kan visa?
Om det inte blir klart lägre förbrukning, så måste det ju i så fall vara att avisningen blir svårhanterat, och "knycker" totaleffektivitet, men har Toshiba nu byggt in funktionen, så kan man ju tycka att de borde ha provat ut att avisning fungerar tillfredställande, och ger åtminstone visst positiv effekt på förbrukningen jämfört med normalläget. Helt klart fungerar avisningen på annat sätt jämfört med normal avisning, längre tider och anndra "ljud" från inner och ytterenheten.

Gamla trähus från typ 1930 och äldre klarar låga temp, men modernare får problem, man flyttar daggpunkten i väggarna med för låg temp och man får högre fukt som kan resultera i mögel om man har otur. Kåkar yngre än 1930 bör alltså ligga någonstans runt +12 till +14 som lägst, moderna hus med plaster bör ligga runt +14 till +16 som lägst, kolla på olika byggforum. Stommen i huset är minsta problemet, det är isoleringens förmåga att ta och avge fukt som gäller. Om man har ett hus som står en längre tid med underhållsvärme  kan man kolla på spikar och skruvar om man hittar rost inomhus.

Att en L/L isar igen är självklart, har man låg inomhustemp kan pumpen inte avisa normalt, den tar värmen innefrån när den ska avisa, och vid långa köldknäppar med låg inomhus-temp blir det en ond cirkel. Det är bara att kolla alla trådar här på forumet efter en köldknäpp, speciellt med garagepumpar som fått jobba med inomhus-temp under +10, t.o.m Nocrian (monstret) har i några fall isat ihop helt.

I det fall pumparna har en anordning för att klara underhållsvärme (+10) är jag osäker på om tekniken för avisning med innerdelens kondensor verkligen används, då bör pumpen ha en anordning som ger elvärme mot kompressorn/förångaren på annat sätt för att lösa avisningen, annars är det kört för energi-innehållet i innerdelen räcker inte till.

[patrikbn]

Art Deco: Jag skruva isär en trasig "kinapump" som klarade och ställas in i steg från 8 till 30 grader och hade suttit monterad i 2 år i sthlms regionen och fungerat utan anmärkning i ett garage. Felet var ett relä som brunnit och tagit med sig lite andra komponeneter. I den satt det dels en värmare på kompressorn och nån typ av genomströmningsvärmare på ett kopparrör bakom kompressorn, kan det eventuellt vara nån typ av elektrisk  "hjälpvärmare" vid avfrostning i låga inomhustemperaturer..?

[Luring2]

Svar till snillet

Huset är från början av 60 talet, diffutionsspärr av dopat papper(bitumen?) på insidan isoleringen (mineralull), 1/2 huset ytterligare isolering, och där är det nu plastspärr. 1964-2000 kallställt på vintern 2000-2009 +8 på vintern pg vattenburen golvvärme med acc tank (hade planer på att bo där när jag var glad ungkar). finns inga tendenser till daggpunksbekymmer vad jag kan se på spikar och annat. trots bara +8 gick det åt 1600 kwh januari 2009 (elpatrorer i ac-tank), och då var vi där (uppvärmt till +23) 3 dagar om jag mins rätt. Att ha fullvarmt går helt klart bort av ekonomiska skäl, och jag har inte sett några bekymmer med stommen (dit jag räknar isolering och ångspärrar / vindspärrar  mm). Ska bli spännande och se vad januari 2010 kommer innebära i förbrukning när Toshiban hjälper till med uppvärmningen(dock kallare och mer dagar där, så svårt att jämföra).
Helt klart gör pumpen någon annan avfrostningscykel att dömma av ljudet.

Mvh /Svante

[gunnarb]

Hej
Jag har också haft problem med avisning vid 8-gradersfunktionen. Det verkar bara ta någon dag  innan isen på ytterdelen täpper igen luftflödet och den automatiska avisningen inte orkar med. Jag  har också fått rådet att hälla på varmt vatten och det går ju bra, men det kan inte anses som en acceptabel lösning i längden att gå ut varje dag och pytsa på varmvatten, särskilt inte som 8-gradersfunktionen är tänkt för fritidshus som man inte vistas i.

Jag anser att det finns flera för Toshiba enkla omprogrammeringar av logikfunktionen för avfrostningen vid 8 grader. Orsaken till att avfrostningen inte orkar med är att innedelen inte kan leverera tillräckligt mycket värme för att få en fullständig avfrostning av utedelen. Detta är inte särskilt konstigt eftersom det dels är relativt kallt inne, dels för att man stänger av innefläkten under avisningen. Att man stänger av innefläkten vid normal avisning  vid högre lufttemperaturer är i och för sig  förståeligt, eftersom det annars skulle dra obehagligt kallt från innedelen vid avisning, (innedelen går ju i detta läge som en normal luftkonditioneringsenhet) men när man använder 8-gradersfunktionen vistas ju ingen i huset och då skulle innefläkten mycket väl kunna fortsätta att gå. Man skulle då få en mycket effektivare avisning.

En annan möjlighet skulle vara att förlänga avisningstiden och slutligen skulle man också kunna höja temperaturen frå 8 grader till t.ex. 12 grader.

Jag anser inte att vi som köpt Ras 13 främst för att den hade en lågtemperaturfunktion för fritidshus, skall acceptera att den inte fungerar utan jag avser att reklamera pumpen som felaktig  enligt konsumentköplagen om inte Ventilationsutveckling  förmår åtgärda prblemet.

[Ubbe0]

En annan möjlighet skulle vara att förlänga avisningstiden och slutligen skulle man också kunna höja temperaturen frå 8 grader till t.ex. 12 grader.

Spiken på huvudet för båda sakerna du tar upp anser jag. Speciellt detta att avfrostningstiden borde vara längre.

[Rickard]

Toshibas pumpar kan vid låg belastning ibland hamna i läget när de isar igen fullständigt, det är inget nytt fenomen, speciellt om man eldar i kamin eller tillför värme i huset på annat sätt, så att värmepumpen under lång tid bara går på mineffekt - i kombination med fuktigt väder eller snöfall...
Dess reglersystem känner då inte att den behöver avfrosta på väldigt många timmar, och snön/isen fastnar till sist på plåtarna gring förångaren, när den väl avfrostar så tinar bara isen loss från förångaren, inte från plåtarna, och hela värmepumpen ser ut att vara en enda isbit.

Det är ovanligt, men det händer.

[Mike]

För att lura den att snabbare gå i avfrostning kan man iof snabbt sätta den på max värme då triggas avfrostningen oftast väldigt snabbt.

[Rickard]

För att lura den att snabbare gå i avfrostning kan man iof snabbt sätta den på max värme då triggas avfrostningen oftast väldigt snabbt.

Mmm, eller sätta den i AC-läge en stund.
Men viktigast är att man är medveten om att den behöver arbeta lite för att fungera optimlat, på smygfart, och med fukt/snö kan det bli fel i avfrostningen.

[Mike]

För att lura den att snabbare gå i avfrostning kan man iof snabbt sätta den på max värme då triggas avfrostningen oftast väldigt snabbt.

Mmm, eller sätta den i AC-läge en stund.
Men viktigast är att man är medveten om att den behöver arbeta lite för att fungera optimlat, på smygfart, och med fukt/snö kan det bli fel i avfrostningen.

Det är nog inte vanligt med problem men du har säkert rätt, jag har aldrig haft problem med avfrostning under de 6 år min varit i drift nu.

[mikke02]

..Jag anser att det finns flera för Toshiba enkla omprogrammeringar av logikfunktionen för avfrostningen vid 8 grader... slutligen skulle man också kunna höja temperaturen frå 8 grader till t.ex. 12 grader.

På de nya Toshiba Polar 2 kan man ställa 8gr-funktionen mellan 5 till 13gr, så det verkar som Toshiba är medvetna om problematiken. Frågan är om man inte kan modda om de gamla pumparna att göra det samma ? Finns säkert någon som kan klura ut det eller kolla med VUTV om de vet hur man kan ställa upp 8gr-funktionen.