Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Räknar Altherman riktigt rätt?  (läst 13709 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Kön: Man
Räknar Altherman riktigt rätt?
« skrivet: 05 januari 2010, 22:39:55 »
På Altherman kör jag för närvarande på kurvparametrar -18, 20, 52, 27 (betyder alltså att vid -18 ute ska framledningstemperaturen vara 52 grader och vid +20 ute ska den vara 27, och variera linjärt mellan de temperaturerna).

Under de senaste dagarna har jag märkt att framledningstemperaturen verkar lite låg jämfört med vad den borde vara. Exempelvis:
-7.5 grader ute (-5.5 grader enligt värmepumpen) : 43.3 grader framledning.
-10.5 (-7.5) : 44 grader
-11.5 (-9) : 44 grader.

Temperatursensorn visar lite fel, värdena inom parentes är dem som jag läst av på värmepumpen. Jag har begränsat eltillskott så det inte går in om det är varmare ute än -10.

Om jag nu inte räknar fel så borde framledningstemperaturen vara 46,1 grader då vp tror att det är -9 ute.

Nu kanske man kan tro att pumpen inte orkar mer. Dock ser jag att inmatad effekt är 1800W cirka, och den kan tugga i sig upp till 2,3 kW, det har jag sett vid flera tillfällen och det är också vad databladet säger. För att testa om det är orken som tryter ändrade jag kurvförskjutningen till +3, och framledningen gick upp en grad på en kvart (och ineffekten till 2,2 kW).

Så nog verkar det som den faktiskt orkar lite till, men tror att framledningen ska vara runt 44 grader.

Nu är det varmt och skönt inne, inget alls att klaga på, så jag bara undrar hur den räknar egentligen...?

120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #1 skrivet: 06 januari 2010, 09:50:04 »
Eftersom givaren visar 2 fel så blir ju kurvan föskjuten 2 grader oxå. Nu när du tryckt upp kurvan har du fått varmt o skönt och det tyder ju på att maskinen räknar rätt när den väl får rätt värden.
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #2 skrivet: 06 januari 2010, 14:11:40 »
Nja, så enkelt är det inte... det värdet på utetemperaturen man läser av måste rimligen vara det den räknar med internt, och det borde ge en viss framledningstemperatur (alltså återigen det avlästa värdet). Vad de verkliga temperaturerna är spelar ju ingen roll, frågan är hur styrenheten gör sin matematik.

De verkliga temperaturerna spelar stor roll för hur man upplever resultatet, däremot  :)

Vi kunde ju göra en liten undersökning... vad har ni andra för kurvparametrar (dvs 1-00 .. 1-03), avläst framledningstemperatur och avläst utetemperatur just nu? (fast läs inte av direkt efter en avfrostning...)
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #3 skrivet: 06 januari 2010, 16:28:32 »
Ja men det stämmer väl?

Verkligt -7,5, Pumpen säger -5,5 då räknar den på -5,5 alltså lägre framledning. Hade pumpen däremot sagt -9,5 hade den tryckt på som tusan.

Har jag missupfattat lr tänker jag fel?

Höj din -18 till -15 lr -16 så kompenserar du ju för felvisningen.
« Senast ändrad: 06 januari 2010, 16:30:43 av Blaser »
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #4 skrivet: 06 januari 2010, 16:47:20 »
1-00  -8
1-01  15
1-02  50
1-03  25

Framledning 41,9
ute - 1,5 enl VP 2,5 irl
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #5 skrivet: 06 januari 2010, 17:22:40 »
Det är alltså så att framledningstemperaturen är något för låg även om man räknar med det felaktiga värdet som utegivaren rapporterar.

Räkna så här:
A = parameter 1-00
B = parameter 1-01
C = parameter 1-02
D = parameter 1-03
T = utetemperaturen som styrenheten tror att det är
F = framledningstemperaturens börvärde

F = ((C-D)/(B-A)) * (B-T) + D
(förutsatt att T är större än A och mindre än B)

Med dina värden:
((50 - 25)/(15 - -8))*(15 - -1,5) + 25 = 42,9, men du läser av 41,9

Med mina värden i ett av fallen ovan:
((52-27)/(20--18)) * (20--9) + 27 = 46,1, men jag läser av runt 44

Alltså lite för lågt i båda fallen.

(Jag skrev fel parameternummer först men har rättat dem nu.)
« Senast ändrad: 07 januari 2010, 22:13:56 av svartöra »
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #6 skrivet: 06 januari 2010, 17:58:03 »
Sant har du i det. Har räknat på en annan kurva. återkommer om ca 45 min när pumpen vant sig :)
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #7 skrivet: 06 januari 2010, 18:14:11 »
Du har rätt Svartöra. min räknar fel på ca 1 grad enligt formeln.

1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad svartöra

  • Efterkonstruktör
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 180
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #8 skrivet: 06 januari 2010, 22:39:21 »
Då är den stora frågan om det är avsiktligt eller oavsiktligt från Daikins sida...? Sc:,h
120 m2 enplans trähus (Modulent) byggt -82 i sv Göteborg. Daikin Altherma L/V 6kW (200 L VVB) installerad aug 2009. Totalförbrukning 2008 cirka 20 MWh (enbart elpanna), 2009 15 MWh, 2010 13 MWh (varav 6,5 för vp+vv), 2011 11 MWh (4,8 till vp+vv)

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #9 skrivet: 07 januari 2010, 00:39:12 »
Nu är jag lite novis på formeln, är det en vedertagen formel för beräkning av börvärde och isf var finns den? Jag ska ha kontakt med min installatör i morgon angående ngt som stör innegivaren. Kan ju påtala detta om jag har en referens att gå på.
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad lången

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 205
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #10 skrivet: 07 januari 2010, 09:53:32 »

Hej, läste av mina värden.

1-00 -15 ºC
1-01  15
1-02  55
1-03  27

 Tem på framledning  48,7 ºC

 temp på pumpen 8,5  ºC

 temp ute enligt loggern -10 ºC som sitter på pumpen
 temp enligt digi mätare vid fönster -9,8 ºC
1 plans trähus bygg på 60 talet, nu mera tiivi argon 1+2 glas fönster 147 m2 bo yta +22 m2 bi yta som värms numera till 20 grader. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008AA9W1/EKSWW200Z2 dockad till Högfors 15 Maxi combi panna. Har även en LL-pump av märket Acson SL15B / WM15FR numera för kyla på sommaren..

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #11 skrivet: 07 januari 2010, 10:07:45 »
Ja då ska du ha en framledning på 48,9 enl formel så din räknar nog ganska rätt :) min gjorde det nu oxå vid minus 5,5 kan ju vara ngt skumt japanskt räknetecken jag inte känner till ;)
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad lången

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 205
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #12 skrivet: 07 januari 2010, 10:22:18 »

Du Blazer kan du förklara hur du räknar fram dessa värden, för en yngling som bara har 7 årig folkskola, samt små händer och svårt för att fatta ;) ;)
1 plans trähus bygg på 60 talet, nu mera tiivi argon 1+2 glas fönster 147 m2 bo yta +22 m2 bi yta som värms numera till 20 grader. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008AA9W1/EKSWW200Z2 dockad till Högfors 15 Maxi combi panna. Har även en LL-pump av märket Acson SL15B / WM15FR numera för kyla på sommaren..

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #13 skrivet: 07 januari 2010, 10:46:57 »

Du Blazer kan du förklara hur du räknar fram dessa värden, för en yngling som bara har 7 årig folkskola, samt små händer och svårt för att fatta ;) ;)

Allt är enligt Svartöras formel på sidan 1 :) hur formeln kommit fram vet jag inte men det har säkert Svartöra pejl på.

Om du sätter in dina värden som din pump står på så blir svaret F alltså börvärdet.

Du räknar ut paranteserna först därefter svaret inom dubbelparanteserna och vips så är det en enkel formel kvar med plus och minus samt multiplkation och division. Tänk nu på att två -tecken ger positivt värde. Kanske lite klöddigt men ska se om jag kan göra en enkel grej........... återkommer
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad lången

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 205
  • Kön: Man
SV: Räknar Altherman riktigt rätt?
« Svar #14 skrivet: 07 januari 2010, 10:53:05 »
 
Ja jag är inte så insatt, men installatören skrev in detta.

4-00 1
4-01 0
4-02 20

5-00 1
5-01 -5
5-02 1
5-03-10
5-04 10
Och som sagt varmt och skönt :) :)
1 plans trähus bygg på 60 talet, nu mera tiivi argon 1+2 glas fönster 147 m2 bo yta +22 m2 bi yta som värms numera till 20 grader. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008AA9W1/EKSWW200Z2 dockad till Högfors 15 Maxi combi panna. Har även en LL-pump av märket Acson SL15B / WM15FR numera för kyla på sommaren..

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme