Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Glykol/Sprit på värmesidan vid värmepump  (läst 18210 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
  • Karma +0/-0
SV: Glykol/Sprit på värmesidan vid värmepump
« Svar #15 skrivet: 09 januari 2010, 22:30:29 »
Hej,

Rent generellt ligger köldbärarsprit i en gråzon när det gäller brandklasser och installation.

När det gäller vilken brandklass sprit klassas till så beror det på två saker, dels "procenten" och dels vilken temperatur vätskan används vid eller kan ha. Köldbärarsprit är normalt max 29% och har en flampunkt på ca 30 ºC. Med en normal drifttemperatur under 10 ºC och en normal rumstemperatur på 20 ºC så klassas den inte som särskilt brandfarlig.

Är arbetstemperaturen högre (på samma 29% vätska), tex 40 ºC i ett värmesystem så klassas den som brandfarlig och helt andra krav på installation. Med andra ord samma 29% köldbärare klassas till en högre brandfarlighetsklass, om jag minns rätt samma som bensin.

Att även temperaturen påverkar brandklassen är det många som förbiser vid installation av sprit som köldbärare.

Jag är ganska säker på att inget försäkringsbolag, brandmyndighet etc skulle godkänna sprit i ett värmesystem om de blev tillfrågade.

Större köldbärarinstallationer i byggnader som använder sprit ska anmälas och kontrolleras av brandmyndigheterna.

Man kan enkelt testa spritens brandfarlighet genom att försöka tända lite kall (10-20 ºC)köldbärarvätska med en tändsticka. Värm sedan spriten till 40 ºC och tänd med en tändsticka så ser man skillnaden... Var försiktiga! (för er som inte har tillgång till köldbärarsprit går det lika bra att testa på dyrare kvalitér från barskåpet!)

Sprit är helt olämpligt i ett värmesystem ur brandklassningssynpunkt.

PerJ

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 513
  • Karma +0/-0
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: Glykol/Sprit på värmesidan vid värmepump
« Svar #16 skrivet: 20 april 2010, 09:00:46 »
Sprit är direkt olämpligt i värmesystem. Förutom brandsynpunkten med dess regler. Så uppstår fenomenet att när elpatronen värmer, så förångas alkoholen, vilket gör att du får kokning runt patronen. Kondenserar viserligen igen men du får betydligt sämre verkningsgrad. Unipack har ett frostskyddsmedel som är avsett för värmesystem.
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad gunnarb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 210
  • Karma +0/-0
SV: Glykol/Sprit på värmesidan vid värmepump
« Svar #17 skrivet: 21 april 2010, 11:34:43 »
Jag kollade med Nibe innan jag fyllde på glykol. Jag ville ju inte skada vp.

"Det går mycket bra", var svaret.

Tror inte heller att det skadar VP men vad jag menar är att med glykol får man antingen höja flödet eller dT för att överföra samma effekt. Kanske är det anledningen till att vbkvbk blev avrådd att glykolfylla?

Cp vatten = 4,18 KJ/kg K
Cp glykol = 2,43 KJ/kg K
mix 50/50 = 3,3 KJ/kg K

SP

Detta innebär att man försämrar värmebäringsförmågan med max 0,5 % per % glykolinblandning. Man lär inte behöva mer än 20 % glykol för att vara hyfsat säker mot frysning och det innebär att man måste öka cirkulationen med 10 %, vilket är marginellt i detta sammanhang. Förmodligen har man 10 % överkapacitet på cirkulationspumpen redan, annars kan man ställa upp hastigheten ett snäpp.

I De stater i USA, där frysrisk finns, har man glykol i sina värmeelemnt, nästan som standard. Observera att det finns en särskild miljöglykol som inte är farlig vid läckage ut i naturen (är väl litet dyrare antar jag).

De skäl som talar emot glykolinblandning anser jag vara :
- Kostnaden för glykolen
- Att man måste göra speciella arrangemang (förvaringstank och påfyllnadspump) för att fylla på och tappa av systemet (man kan inte av kostnads- och miljöskäl spola ut allt i avloppet varje gång som man behöver tömma systemet)

Att läckagerisken skulle vara större för glykolinblandning pga ytspänningen, tycker jag inte är allvarligt. Systemet ska vara tätt och det är ju inget allvarligt problem i alla våra bilar som har glykol i kylaren

Alltså tycker jag att man mycket väl kan ha glykol i systemet där frysrisk finns, men i en vanlig åretruntvilla verkar det vara överkurs.
Bor i fastighet med 3 st. IVT Greenline F70 (70kW) värmepumpar anslutna till sjövärme och 8 st. 220 m djupa, borrhål samt 300 kW fjärrvärme. Daikin X30 luft/luft-värmepump för luftkonditionering. Fritidshus 1 med Daikin Solo XRH30 luft/luft-värmepump, fritidshus 2 med Daikin Caldo XRH40 luft/luft-värmepump.

Utloggad gunnarb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 210
  • Karma +0/-0
SV: Glykol/Sprit på värmesidan vid värmepump
« Svar #18 skrivet: 21 april 2010, 11:46:35 »
Det finns ytterligare en fördel med glykol i värmebärarsystemet och det är att den normalt innehåller ett effektivt korrosionsskydd som gör att man får mindre rost i värmeelementen som ju är av järn.
Bor i fastighet med 3 st. IVT Greenline F70 (70kW) värmepumpar anslutna till sjövärme och 8 st. 220 m djupa, borrhål samt 300 kW fjärrvärme. Daikin X30 luft/luft-värmepump för luftkonditionering. Fritidshus 1 med Daikin Solo XRH30 luft/luft-värmepump, fritidshus 2 med Daikin Caldo XRH40 luft/luft-värmepump.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13327
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Glykol/Sprit på värmesidan vid värmepump
« Svar #19 skrivet: 21 april 2010, 12:44:40 »
Sprit är direkt olämpligt i värmesystem. Förutom brandsynpunkten med dess regler. Så uppstår fenomenet att när elpatronen värmer, så förångas alkoholen, vilket gör att du får kokning runt patronen. Kondenserar viserligen igen men du får betydligt sämre verkningsgrad. Unipack har ett frostskyddsmedel som är avsett för värmesystem.

Iof brukar man väl inte ha sprit i hela värmesystemet, utan bara en mindre volym mellan VP'n och en VVX kopplad till acktanken.
Men, det finns säkert lösningar utan tank där man kör sprit/glykol i hela systemet med både VP och elpatron. Det kanske inte är så bra...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!