Ämne: Optimering av F2025-8 med VVM300

[Carl N]

Enligt manualen till F2025:an så är orsaken till Hög returledningstemp ev. laddflödesproblem eller begränsning
av kompressorn vid låga temperaturer. Hur kontrollerar man laddflödet? Begränsningen för kompressorn skall
väl var -20 ºC?

På larmet korta drifttider så ska man kontrollera kopplingsdifferens för termostat samt laddflödet. Hur kollar
men dessa saker? Smutsfiltret omnämns även men detta är rent.

Laddflödet är OK, det sköter VVM300 automatiskt.

Begränsningen -20 ºC ute gäller om du har en lägre kurva än du har, ställer du ner kurvan ett snäpp så kommer VP:n gå vid lite kallare väderlek, men då får du kanske kallare inne?
Som det är nu får du hög returtemp innan temperaturen ute går ner mot -20 ºC.
Om du sänker radiatorpumpen till läge 1 så kanske det blir lite bättre, testa och se.

[Zääta]

Laddflödet är OK, det sköter VVM300 automatiskt.

Begränsningen -20 ºC ute gäller om du har en lägre kurva än du har, ställer du ner kurvan ett snäpp så kommer VP:n gå vid lite kallare väderlek, men då får du kanske kallare inne?
Som det är nu får du hög returtemp innan temperaturen ute går ner mot -20 ºC.
Om du sänker radiatorpumpen till läge 1 så kanske det blir lite bättre, testa och se.

Tack för ett snabbt svar Carl N

Hmm... jag har sänkt kurvan redan tidigare till 9 från 10 (-2). Vilken kurva är det som gäller för att VP´n ska jobba ner till -20 ºC?
Är det ett alternativ att göra en kurvförskjutning på -2 på kurva 9?

Känns lite ruttet om pumpen ska larma vid -16 ºC och sedan kräva att jag startar om den för att starta, det kan bli ett väldigt spring om tempen pendlar och på natten är det definitivt ingen som vill ut och starta om den.

Kan det vara så att den totala volymen på radiatorerna är för liten och som resultat av det att varmvattnet löper för snabbt igenom? Nu vet jag tyvärr inte vilken volym jag har men det borde gå och räkna ut.

Radiatorpumpen går nu sedan ett par dagar på lägsta hastighet (1).

Kan det hjälpa att fördröja tillsatsen av elpatronen ytterliggare?

[Carl N]

Prova du 9/-2 eller 8/0, vilket av dem som passar bäst beror på värmesystem och hus. Sen är det så att ju större och effektivare radiatorer man har, ju bättre funkar det med värmepump. Värmepumpar trivs med både mycket vatten och låga framledningstemperaturer. Så din analys är säkert helt riktig.

[Zääta]

Först och främst en klapp på axeln och ett tack, ni är grymma!  Thumbsup

Jag tror jag satt panna på enbart tillsats nu (elpatron), hittar inte det alternativet i manualen (men den finns). Men vi har det varmt i alla fall. Det kändes som om inte tillsatsen gick in när larm på VP´n inte kvitterats då radiatorerna svalnade snabbt.

Cirkulationspumpen mellan panna och VP´n verkar snurra så jag misstänker att det inte finns någon för att VP fryser mer
än den förtjänar om den inte vill jobba.

Jag kommer och prova att ändra kurvan imorgon så återkommer jag under kvällen igen om inget överraskande inträffar.

//Zääta

[Zääta]

Ställde ner kurvan på 9 (-1). Den har gått normal sedan dess utan larm så blev det även lite mildare ute.

Då det blir lite för kallt inne måste jag nog ställa upp kurvan lite mer. Men för att undvika larm och omstarter
borde jag kunna ställa in så att pumpen får jobba ner till -15 ºC och sedan stanna (-20 ºC default värde). Då
borde pumpen jobba på som vanligt ner till -15 ºC och efter det stanna kontrollerat utan larm varvid spetsen
tar vid och fortsätter värma. Kan det vara en lösning för och slippa omstarter?

Jag har även lyckats och räkna ut min totala vattenvolym i radiatorerna (exkl. rören) och kommit fram till att
det är ca. 132 liter. Tumregeln är väl 20 liter / kW på VP´n (8Kw) vilket skulle motsvara 160 liter. Nu vet jag
inte hur många meter rör jag har i slingan för radiatorerna men kanske 20-30 liter borde vara en rimlig
uppskattning. Ska försöka och räkna ut det med. Det betyder att jag fortfarande ligger på gränsen i volym för
att VP´n vill jobba snällt. En radiator står i garaget och ska anslutas i tvättstugan för och kompensera den gamla
pannans värmestrålning (läckte som ett såll) så några liter (10-15 liter) tillkommer inom en snar framtid.

[hulta]

Förlåt men nu förstår jag inte uträkningen av vattenvolymen. Okej elementsvattnets mängd förstår jag men du har ju massa volym i pannan också som du måste räkna med.

Pumpen värmer väl upp varmvattnet också? Om jag inte missuppfattat allt så har du mycket mer vatten än mini rekommenderade mängden. Då är det lugnt.

Men du skrev om eventuellt för snabbt flöde genom radiatorerna, då kanske du bör strypa flödet igenom raddarna. Brukar finnas strypventil nere vid inloppet till radiatorn.
Först strypa helt och sedan långsamt öppna tills elementet blir så varmt som önskat.
Tålamodsprövande historia pga trögheten varmt till kallt och tvärtom.

[FRJO]

det är ingen volym i pannan den jobbar direkt mot elementslingan på vvm 300. Volymen i pannan används bara när den kör varmvatten eller när spetsen är inkopplad men då går den hela tiden ändå

[Zääta]

Men du skrev om eventuellt för snabbt flöde genom radiatorerna, då kanske du bör strypa flödet igenom raddarna. Brukar finnas strypventil nere vid inloppet till radiatorn.
Först strypa helt och sedan långsamt öppna tills elementet blir så varmt som önskat.
Tålamodsprövande historia pga trögheten varmt till kallt och tvärtom.

Hej Hulta,

Anledningen till att jag sänkte hastigheten på cirkulationspumpen till radiatorerna var för att returtemperaturen var
för hög. Den är nu på lägsta, 1:an. Jag har inga problem och få varmt i huset, det kan jag få men tyvärr inte på mina
villkor. Jag vill att pumpen ska få jobba så mycket som möjligt och framför allt när det börjar bli kallare. Skam den
som ger sig...

det är ingen volym i pannan den jobbar direkt mot elementslingan på vvm 300. Volymen i pannan används bara när den kör varmvatten eller när spetsen är inkopplad men då går den hela tiden ändå

Hej FRJO,
Stämmer det då att volymen är för liten?

//Zääta

[hulta]

det är ingen volym i pannan den jobbar direkt mot elementslingan på vvm 300. Volymen i pannan används bara när den kör varmvatten eller när spetsen är inkopplad men då går den hela tiden ändå

Va? Ser ju maualen till Vvm att den innehåller 125liter till dubbelmanteln samt 155liter i beredaren. ser ju på dockningsschemat att pumpen kopplas in till dubbelmanteln.

Kliar mig i huvudet nu!

[Carl N]

det är ingen volym i pannan den jobbar direkt mot elementslingan på vvm 300. Volymen i pannan används bara när den kör varmvatten eller när spetsen är inkopplad men då går den hela tiden ändå

Va? Ser ju maualen till Vvm att den innehåller 125liter till dubbelmanteln samt 155liter i beredaren. ser ju på dockningsschemat att pumpen kopplas in till dubbelmanteln.

Kliar mig i huvudet nu!

Det sitter en växelventil i VVM300 också, den gör att vattnet från VP antingen går in i pannan (och värmer varmvattnet) eller går förbi direkt ut till radiatorerna, den andra är en shunt som normalt är stängd. Den öppnar bara vid eltillskott men då går en del av vattnet även via pannan.

[hulta]

det är ingen volym i pannan den jobbar direkt mot elementslingan på vvm 300. Volymen i pannan används bara när den kör varmvatten eller när spetsen är inkopplad men då går den hela tiden ändå

Va? Ser ju maualen till Vvm att den innehåller 125liter till dubbelmanteln samt 155liter i beredaren. ser ju på dockningsschemat att pumpen kopplas in till dubbelmanteln.

Kliar mig i huvudet nu!

Det sitter en växelventil i VVM300 också, den gör att vattnet från VP antingen går in i pannan (och värmer varmvattnet) eller går förbi direkt ut till radiatorerna, den andra är en shunt som normalt är stängd. Den öppnar bara vid eltillskott men då går en del av vattnet även via pannan.

Då kan man säga att vattenvolymen är för liten "ibland" då vattnet från pumpen går direkt till elementen. Då är volymen för liten i det läget....Fast det snurrar lite grann ändå i min hjärna....

Då skulle det väl innebära mycket start och stopp vid de tillfällena pumpen bara värmer radiatorerna...?? Flytande kondensering existerar väl inte vid så låga temperaturer ute så man kan säga att pumpen går med fast kondensering..Eller är jag ute och cyklar som vanligt.

[FRJO]

Det blir mycket start och stopp på vår höst när den bara producerar vad som behövs ut på elementen. Den jobbar med gradminuter.Om framledningens börvärde är 30 ºC så lite grovt för att göra förklaringen kort så ligger den och pendlar runt börvärdet så den startar vid 25 och stannar vid 35.
Vid höst och vår när vp jobbar på så låga tempraturer så utnyjar du extremt bra cop jämfört att alltid ligga på 50 ºC
Det blir lite känsligt om du har liten radiatorvolym. starter ökar drastiskt därför monterar många en volymtank på radiator slingan, samt att en överdim vp fövärrar läget enormt

[Zääta]

Som ni skriver så blir det en hel del start och stopp antagligen då pga för en för liten volym i radiatorkretsen.

Hur skulle en installation med en volymtank se ut till en F2025 och VVM300? Har ni några tips på volymtank?

Må vara en tokig fråga men vad är fast kondensering / flytande kondensering?

Anledningen till att det blev en F2025-8 var att de som offererade förslog den utifrån huset och behovet. Gjorde
sedan jobbet själv ändå då det blev mycket billigare. Om ett antal år kommer det totalt vara 5 stycken som duschar
och badar dagligen.

[FRJO]

jag tror inte du behöver oroa dig du hade ett snitt på under 20 starter per dygn det låter inte så mycket. Det låter ganska normalt.
Det är inte många liter som saknas upptill 160. 

[hulta]

Som ni skriver så blir det en hel del start och stopp antagligen då pga för en för liten volym i radiatorkretsen.

Hur skulle en installation med en volymtank se ut till en F2025 och VVM300? Har ni några tips på volymtank?

Må vara en tokig fråga men vad är fast kondensering / flytande kondensering?

Anledningen till att det blev en F2025-8 var att de som offererade förslog den utifrån huset och behovet. Gjorde
sedan jobbet själv ändå då det blev mycket billigare. Om ett antal år kommer det totalt vara 5 stycken som duschar
och badar dagligen.

Fast kondensering betyder helt enkelt fast temperatur till element-panna, flytande betyder varierande temperatur beroende på behovet och styrs av inne termostat.
Finns hos Nibe s.k. Ukv tank som ökar på vattenvolymen på radiatorkretsen och minskar problemet med knäppande element och rör pga flytande kondensering.
Finns utritat i manualen till Vmm300.

FROJ: Trodde att mängden i pannan ingick i totalvolymen ihop med raddarna..Ack ack....