Ämne: Optimering av F2025-8 med VVM300

[Zääta]

Hej på er och en god fortsättning på 2010,

Har fått lite kött på benen efter att ha läst en mängd trådar på detta forum. Känner att det nu kan vara dax och
ställa ett antal frågor. Till saken hör att jag egentligen inte har några större problem utan är ganska nöjd, frågan
är mest om det är så här det ska vara? Vi har konstant 20 ºC inne på nedre våningen och 19 ºC på ovanvåningen,
vilket vi är nöjda med. Installationen har jag gjort tillsammans med en god vän som är röris "by the book" och alla
el av en behörig elektriker, även det "by the book".

Det pratas en mängd om gradminuter, delta T, flöden på cirkulationspumpar, få start/stopp och lång gångtider
vid optimering. Känner att jag behöver en känga i rätt riktning för och komma vidare om det behövs.

Så här ser det ut för december 2009:
Antal starter: 554 (18/dag)
Drifttimmar: 421 (13,5h/dag)
Elförbrukning: 2405 kWh (77.6 kWh/dag, inkl. hh-el).
Medeltemp för period: -3,5 ºC (dock var andra halvan av dec betydligt kallare).

I mitten av Dec ändrade jag drift läget till Auto (Vinter) från Vår/höst läget. Det resulterade i att att spets gick in i tid och
otid. Jag har inte riktigt hittat den röda tråden varför den gick inte med spets. Nu efter julen så var temperaturen ute nere på
-15 ºC snitt på ett dygn och den drog då 136kWh. Det som förvånade mig var att VP endast jobbat 12h och startat 21 ggr.
Borde inte VP´n ha jobbat lite till? Hur mycket pannan har spetsat med elpatron vet jag inte utan har endast sett att spets
varit på i både 1,2,3 steg, ibland med VP´n igång och ibland inte. Det vankas betydligt kallare väder framöver ner mot -23, -24 ºC
framöver och det vore trevligt om VP´n jobbade som det skulle ner till -20 ºC.

Inställningar på pannan:
Kurva: 10
Kurvförs. -2
Start temp. VP: 45 ºC
Stopp temp. VP: 50 ºC
Startvärde VP: -100 (gradminuter)
Startvärde EL: -800 (gradminuter)

Värden på VP´n mitt i en cykel (Utetemp -5,8 ºC / framledning till element 48,5 ºC (46 ºC):
Förångartemp: -11,8 ºC
Suggastemp: -3,5 ºC
Vätskeledningstemp: 41.6 ºC
Hetgastemp: 83.4 ºC
Returtemp: 44,5 ºC
Diff fram/retur: 7,7 ºC (21%)

Diff från 2008:
Nov. 08: 3012 kWh
Nov. 09: 1778 kWh
Dec. 08: 3667 kWh
Dec. 09: 2405 KWh

Hoppas jag fått med det mesta av ev. intressant info. Har loggat en hel del sedan start så det finns lite mer underlag.

Jag har förstått att det finns en gedigen kompetens här på forumet, så vad tror ni. Kan man luta sig tillbaka och njuta
av den nya anläggningen eller finns det möjlighet till förbättring?

Mvh
//Zääta

[Carl N]

Nu efter julen så var temperaturen ute nere på -15 ºC snitt på ett dygn och den drog då 136kWh. Det som förvånade mig var att VP endast jobbat 12h och startat 21 ggr.

Kompressorn stoppar vid en returtemp (VP-ut) på 50 ºC, tror jag, du kanske uppnådde den temperaturen? Tyvärr har du nog för hög kurvlutning för att kompressorn ska jobba ner till -20 ºC ute.

Genom att sänka radiatorpumpen så att tempdiffen över radiatorerna blir ungefär lika som tempdiff VP så kommer VP:n jobba lite längre ner i utetemp.

[Zääta]

Hej och tack för ditt svar Carl N,

Kurvan har jag valt efter zonkartan i NIBE´s manual. Antar att det är fingervisningar om vart man ska ligga. Tycker du att jag ska ligga högra eller lägre?

Menar du att jag ska sänka varvtalat på cirkulationspumpen till radiatorerna?

//Zääta

[Carl N]

Kan du sänka kurvan är det kanon, ju lägre kurva ju bättre går VP:n. Du ska ha så få termostater aktiva som möjligt.

Vad jag ser har du 4 ºC tempdiff över radiatorerna och 7,7 ºC över VP:n, man ska eftersträva lite lägre tempdiff över radiatorerna än över VP:n (som du har nu), men du kan säkert sänka radiatorpumpen ett snäpp.

[Zääta]

Nu har det gått ett dygn sedan jag sänkte pumpen till radiatorerna ett "snäpp" till steg 2 från 3.

Nya värden på VP´n mitt i en cykel (Utetemp -7 ºC / framledning till element 48,6 ºC (46,7 ºC):
Förångartemp: -12 ºC
Suggastemp: -3,8 ºC
Vätskeledningstemp: 41.6 ºC
Hetgastemp: 84,8 ºC
Returtemp: 44,2 ºC
Diff fram/retur: 8,2 ºC (18%)

Det är fortfarande snutt på samma tempdiff, enda skillnaden jag märkt är att det blivit 0.5 grader kallare inne.

Totalt 7 starter och 22 h drift på VP´n sedan igår 20:30 till idag 20:30. Under den tiden drog den 93 kWh utan spets.

Kan du sänka kurvan är det kanon, ju lägre kurva ju bättre går VP:n. Du ska ha så få termostater aktiva som möjligt.

Hur menar du? Jag har inga förutom de termostat som sitter på radiatorerna och dessa är alla fullt öppna.

Vad det gäller sänkningen av kurvan tänkte jag gå ner till kurva 9 men utan förskjutning, vilket borde motsvara
kurva 10 med en förskjutning på -2. Tänker jag rätt eller är jag ute och cyklar? Vilka kan ev. effekter av ändringen bli?

Vad tror ni om de övriga inställningarna jag har på pannan? Är dom rimliga eller är något på tok fel? Även om vi
har ett bra klimat inne så betyder ju inte det alltid att det är rätt inställt/optimerat för det.

//Zääta

[Carl N]

Hur menar du? Jag har inga förutom de termostat som sitter på radiatorerna och dessa är alla fullt öppna.

Vad det gäller sänkningen av kurvan tänkte jag gå ner till kurva 9 men utan förskjutning, vilket borde motsvara
kurva 10 med en förskjutning på -2. Tänker jag rätt eller är jag ute och cyklar? Vilka kan ev. effekter av ändringen bli?

Det låter som det mesta är optimerat, testa ev att sänka radiatorpumpen till 1, men blir det ännu kallare inne så kanske du ska ha läge 2 eller 3.

[Zääta]

Jag har ställt om kurvan till 9 med en förskjutning på 0. Avvaktar till imorgon kväll för och se vad som händer. Antar att
det inte kommer och göra någon skillnad på tempen inne.

Hur många grader OK eller önskvärt, 2 ºC el. 3 ºC i diff över radiatorerna?

//Zääta

[jonasb]

Jag har ställt om kurvan till 9 med en förskjutning på 0. Avvaktar till imorgon kväll för och se vad som händer. Antar att
det inte kommer och göra någon skillnad på tempen inne.

Hur många grader OK eller önskvärt, 2 ºC el. 3 ºC i diff över radiatorerna?

//Zääta

Vid -7 borse du ha en sådär 5 grader DeltaT.

MVH/Jonas

[Zääta]

Hej jonasb

Var läser jag av DeltaT och vad är det? Har läst det på flera ställen men inte förstått vad det är.

//Zääta

[jonasb]

DeltaT är skillnaden mellan värmebärarens (radiator-vattnets) framledningstemp (från pumpen) och
returtemp (in till pumpen). Vilket i praktiken år lika med den samlade medel-skillnaden mellan till- och från-temp
för radiatorerna.

MVH/Jonas

[jonasb]

Om du inte vill ändra DeltaT hela tiden - kör med 5-7 grader. Det kommer ta dig till
midsommar utan att du blir ruinerad, eller ens i närheten. Ev. kan du kicka till cirkpumpen
något hack uppåt när det är svinkallt - mest för komforten.
Finjusteringar gör dig tyvärr inte rik!

MVH/Jonas

[Carl N]

Hur många grader OK eller önskvärt, 2 ºC el. 3 ºC i diff över radiatorerna?

Över radiatorerna bör man ha nån grad lägre tempdiffän över VP:n, ca 5 ºC tempdiff över radiatorerna är nog rätt bra. Tempdiffen över VP:n sköter VVM300 automatiskt och den ligger enligt dina tidigare inlägg mellan 7 ºC och 8 ºC, vilket är optimalt.

[Zääta]

Nu har det gått ett antal dygn sedan jag sänkte pumpen till radiatorerna ett "snäpp" till steg 2 från 3 samt ändring av kurvan till 9 (0) från 10 (-2). Fortfarande ingen större förändring förutom de 0,5 ºC ner pga sänkt hastighet på radiatorpumpen.

Nya värden på VP´n mitt i en cykel (Utetemp -5,4 ºC / framledning till radiatorer 48,7 ºC (47,6 ºC):
Förångartemp: -11 ºC
Suggastemp: -2,8 ºC
Vätskeledningstemp: 41 ºC
Hetgastemp: 82,5 ºC
Returtemp: 44,1 ºC
Diff fram/retur: 7,6 ºC (22%)

Diff mellan retur VP´n och framledning radiator verkar nu ligga konstant mellan 4-5 ºC vilket den för sig gjorde innan med men dock med andra inställningar.

Kommer nu och prova och sänka pumpen till radiatorer ett snäpp till till 1:an för och se vad resultatet blir.

//Zääta

[Zääta]

Det har gått ett halv dygn nu och jag tycker mig kunna antyda till en vissa förändring sedan jag sänkt till
lägsta hastigheten på cirk. pumpen för radiatorerna. Framledningstemperaturen har ökat känns det som.
Vi har -6 ºC ute nu och den skickar ut drygt 51,4 ºC i radiatorerna (beräknad framledning 47,2). Är det för
att kompensera den lägre returtempen från radiatorerna tro?

Är det kanske så att jag behöver göra en förskjutning av värmekurvan eller ska jag öka på hastigheten
på cirk. pumpen igen? Vi har inte märkt av någon temp sänkning inne som kunde bli en ev. biverkning av
hastighetssänkningen.

[Zääta]

Och så blev det lite kallare, -15,6 ºC och elpatronen går in för fullt.

2 larm visas nu hela tiden för VP´n: Kort Drifttid samt Hög Returtemp. VP´n går
endast ett par minuter innan den lägger av med larm.

Värden på VP´n någon minut efter start innan den lägger av minuten senare (framledning till radiatorer 52,4 ºC (53,4 ºC):
Förångartemp: -21,4 ºC
Suggastemp: -14,1 ºC
Vätskeledningstemp: 44,8 ºC
Hetgastemp: 72,1 ºC
Returtemp: 48,7 ºC
Diff fram/retur: 0,6 ºC (75%)

Samtidigt som pumpen går är elpatronon på i 2:a/3:e steget.

Enligt manualen till F2025:an så är orsaken till Hög returledningstemp ev. laddflödesproblem eller begränsning
av kompressorn vid låga temperaturer. Hur kontrollerar man laddflödet? Begränsningen för kompressorn skall
väl var -20 ºC?

På larmet korta drifttider så ska man kontrollera kopplingsdifferens för termostat samt laddflödet. Hur kollar
men dessa saker? Smutsfiltret omnämns även men detta är rent.

Har ej haft dessa problem tidigare då temperaturen varit nere och nosat på -18 ºC.

Börjar bli fundersam om allt står rätt till? Vore tacksam för tips och ideér för och komma tillrätta med detta.
Det kanske det ska var så här även om jag har svårt och tro det, jag är fortfarande för grön för och dra
de slutsatserna.

//Zääta