Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Frånluftsvärmepump eller FTX  (läst 10461 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kroken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
Frånluftsvärmepump eller FTX
« skrivet: 22 december 2009, 07:51:12 »
Hejsan

Vi har köpt ett ganska nybyggt (-05) enplanshus på 120kvm med elpanna (ca 20 000kwh/år i förbrukning i total elförbrukning). Huset har självdrag men det funkar inte. Vi har fukt på insidan av alla fönster varje morgon, ibland rinner det t.o.m, är rädd att huset möglar bort snart.
Vi har haft en ventilationskille som tittat och rekommenderade att sätta in en mekanisk ventilation med värmeåervinning. Kostnad ca 30 000-50 000kr. Eftersom vi har funderingar på att byta värmesystem så funderar vi på att istället installera en FLV  och kanske koppla solfångare till denna.

Har någon några råd att ge angående detta?

(Vi har vattenburen golvvärme i platta samt en kamin)
Ps. Vet någon vad det kostar att installera frånluftskanalerna?

Utloggad Mossfeldt

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Hagfors, Värmland
  • Antal inlägg: 244
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #1 skrivet: 22 december 2009, 08:11:36 »
Är det inte ovanligt med så pass nytt hus och självdrag?  ???

FTX är enligt mig helt klart att föredra, men det blir dyrt att installera. Sök lite på forumet, tror kostnadsfrågan har varit uppe några ggr. Visserligen ett enplanshus så förutsättningarna är av det bättre slaget.

En frånluftspump är enklare att installera och ger hyfsat bra ekonomi. En ComfortZone skulle ge den bästa ekonomin av dom pumpar det finns att välja på, en Nibe kanske kan bli lite billigare i inköp men inte ge lika stor besparning.
Dock måste jag avråda kombinationen flvp och solvärme. Helt klart går det, men en flvp ger så billigt varmvatten att det knappast lönar sig att investera i bägge, om ni nu inte gör av med stora mängder vv.
Det intressanta är att ni har en kamin och golvvärme. Finns det möjlighet att vattenmantla kaminen?

Har själv en flvp, Nibe 310P, och har länge skissat på en solsystem. Spelar dock ingen roll hur jag räknar för den stora kostnaden ligger på den del av året då solen inte lyser. Så i första hand ska jag hjälpa pumpen på vintern. Den dagen det är dags att byta bygger jag det hela kring en acktank. med sol i grunden.
« Senast ändrad: 22 december 2009, 17:06:52 av Mossfeldt »
1½-plans villa på 140 m2, byggår 1991.
Frånluftsvärmepump Nibe 310P och från 2010-01-19 även en luft/luft-pump MSZ-FD35VABH.
Mål att komma under 10MWh/år.
Logger 2020 under ständig utbyggnad.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #2 skrivet: 22 december 2009, 19:26:39 »
Kan väl bara hålla med Mossfeldt här att jag har aldrig tidigare hört talas om ett så pass nybyggt hus (2005) som har självdragsventilation och elpanna, måste väl nästan vara helt unikt alltså. Sc:,h De sista självdragshusen byggdes väl  i slutet av sjuttiotalet och mekanisk frånluftsventilation kom väl omkring -79-80 på allvar men fanns redan på vissa husfabrikat redan från ca -75. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad kroken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #3 skrivet: 23 december 2009, 08:29:08 »
Huset vi köpt är ett "hemmabygge" som inte är färdigställt. Elpatronen var en billig tillsvidarelösning då det är förberett för värmepump i tvättstugan. Självdraget däremot antar jag var den billigaste lösningen. Är det omöjligt att få självdrag att fungera i ett välisolerat nytt hus med golvvärme? Bekanta har ett nybyggt mindre hus med självdrag som fungerar alldeles utmärkt.

Utloggad gunnar_holm

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 238
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Försöker förstå fysiken !
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #4 skrivet: 23 december 2009, 09:47:27 »
Det är nog i princip omöjligt att få normenlig ventilation utan fläkt eller eldstad, det måste finnas någonting som "driver" ut den gamla luften ut ur huset. Hur vet du att dina bekantas ventilation verkligen fungerar, vid nybygge skall det oftast göras en funktionskontroll av ventilationen. Se http://www.boverket.se/Global/Webbokhandel/Dokument/2009/regelsamling_OVK_2009.pdf, av någon anledning är självdragsventilerade småhus undantagna.
I ett välisolerat hus kan man räkna med att ca 1/3 av värmebehovet går åt till att värma ventilationsluften. En FTX kan återvinna ca 80 % av detta.
D.v.s FTX står för ca 25% av uppvärmningen, FLVP kostar mer men återvinner också mycket mer, om utluften är kallare än utomhustemperaturen så utvinns mer än 100% av ventilationsvärmen. En släktning till mig, med ett välisolerat hus (byggt på 1980-talet) har aldrig använt någon tillskottsel under de fyra vintrar som FLVP (CE50) varit installerad. Själv behöver jag använda tillskott från ca -3ºC
Mvh,
Gunnar

Villa i Stockholm byggd 1939 66m2 + 66 biyta, tilläggsisolerad och  tillbyggd 1992 till totalt 182m2, varav 138m2 uppvärmt. Elektrostandard ES470 installerad 1990 och utbytt maj 2009 till en Comfortzone CE50L frånluftsvärmepump. Elförbrukning:
2009 14800 kWh varav vp 4300 kWh tillskott 4300 kWh
2008 15000 kWh varav vp 4500 kWh tillskott 4800 kWh
Loggar VP med separat elmätare samt Actaris Cf Echo II värmemätare.

Elektronikingenjör, jobbat med mätteknik,elektroniktest,hård- och mjukvarutveckling och numera med värmekameror.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #5 skrivet: 23 december 2009, 12:15:57 »
Huset vi köpt är ett "hemmabygge" som inte är färdigställt. Elpatronen var en billig tillsvidarelösning då det är förberett för värmepump i tvättstugan. Självdraget däremot antar jag var den billigaste lösningen. Är det omöjligt att få självdrag att fungera i ett välisolerat nytt hus med golvvärme? Bekanta har ett nybyggt mindre hus med självdrag som fungerar alldeles utmärkt.

Hej Kroken!  Ja jag kan bara hålla med Gunnar Holm här att det finns mig veterligt inte ett hus med självdrag som har en fungerande och normenlig ventilation åtet runt i sina hus. De enda tillfällen som jag kan tänka mig att en självdragsventilation kan fungera hyfsat bra är väl isf vid en utomhustemperatur på ca 15-20 minusgrader och en samtidig inomhustemp på ca +20 ºC likaväl som vid en utetemp på +20 ºC och en samtidig innetemp på +20 så förekommer det ingen ventilation överhuvudtaget i husen utan luftväxlingen har då upphört helt. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad kroken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #6 skrivet: 25 december 2009, 07:18:52 »
Våra bekanta har en enorm och då menar jag enorm täljstenskamin som kanske fixar deras ventilation.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3968
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #7 skrivet: 25 december 2009, 09:45:54 »
Hur är självdragsventilationskanalerna "dragna"
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installlerad sept 2024

Utloggad kroken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #8 skrivet: 25 december 2009, 12:53:48 »
Vi har ett ventilationsdon på väggen i v-rum, ett i tvättstugan, ett i ena sovrummet (två sovrum är utan ventiler), vi har pax-fläktar i båda badrummen, köksläkt samt en kamin.

Utloggad kroken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #9 skrivet: 25 december 2009, 12:54:54 »
Ventilationsdonen sitter på väggarna, ett don (det i sovrummet) sitter ovanför fönstret

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3968
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #10 skrivet: 25 december 2009, 17:27:36 »
Var mynnar frånluften ut? Finns det ventilationshuv(ar) på taket?

Det allra bästa är at ta dit en ventilationsfirma, så kopplas spirorören för frånluften ihop korrekt.

Vill du ha nå´n form av återvinning så dras rören ned till tvättstugan/garagert där ex frånluftsvärmepumpen troligen skall placeras.

Allt detta är mycket enkelt, men du bör tala med sakkunniga på din bostadsort.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installlerad sept 2024

Utloggad kroken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #11 skrivet: 25 december 2009, 23:34:58 »
Ventilatoinsluften i ena badrummet går upp på vinden och sen ut i väggen. Det andra badrummets paxfläkt är satt i ytterväggen. Spisfläkten mynnar ut på taket.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #12 skrivet: 26 december 2009, 00:03:38 »
Hej Kroken!  Är de här paxfläktarna alltid igång dygnet runt eller kör du med dem bara ibland vid spec behov?? :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3968
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #13 skrivet: 26 december 2009, 08:58:00 »
Gör som du har tänkt ifrån början.

Led frånluften ifrån våtrummen till en frånluftsvärmepump och behåll ventilerna i väggarna.

Ditt nuvarande system kommer inte att funka bra.
Bor i Örebro/Närke.

Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.
Thermia luftvatten 10 kW, Itec XT, installlerad sept 2024

Utloggad kroken

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
SV: Frånluftsvärmepump eller FTX
« Svar #14 skrivet: 26 december 2009, 08:59:22 »
Paxfläktarna går igång när vi tänder lamporna i badrummet + att de går igång när det blir mycket fukt i badrummet.


Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!