Ämne: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökn.

[zibrosc1235]

Visst har du rätt i det, men det som gör mig fundersam är att Folksam, trots att de inte har någon försäljningsstatistik, går ut och uppger att Nibe har fler kompressorhaverier än IVT, då sanningen (utifrån den statistik som trots allt finns) är den motsatta.

Det Folksam gör är ju att man utgår från vad man säkert VET nämligen uttalar sig om ANTAL ersatta skador på respektive pumpar, fabrikat och delar man betalat utbyte på. Och jämför helt korrekt antalet skador på olika delar på respektive fabrikat. Om det finns en sanning och statistik som "trots allt finns" och som då skulle redovisa antalet sålda pumpar av respektive fabrikat och typ kan du väl länka till den källan eller uppge den med en kontrollerbar källanvisning. Min uppfattning är att respektive märkeshuvudman mörkar denna uppgift, med ngt undantag, med hänvisning till något grumligt och tveksamt "konkurrensskäl"..

[Rdx]

Min uppfattning är att Folksams statistik inte är seriös då den saknar så viktiga ingångsdata att vad de än presenterar så blir det intetsägande.  Tvärt emot vad Zibro skriver, så ser jag ingen som helst glädje med statistiken när man inte kan sätta den i relation till antalet sålda enheter av resp. märke/modell.

[zibrosc1235]

Min uppfattning är att Folksams statistik inte är seriös då den saknar så viktiga ingångsdata att vad de än presenterar så blir det intetsägande.  Tvärt emot vad Zibro skriver, så ser jag ingen som helst glädje med statistiken när man inte kan sätta den i relation till antalet sålda enheter av resp. märke/modell.

Ur pressmeddelandet:
"Försäkringsbolagens sammanlagda kostnader för skador på nya värmepumpar 1999-2008 har nu nått en halv miljard kronor. Totalt har drygt 47 000 värmepumpar skadeanmälts under perioden. Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.
– Frågan till branschen är om det är rimligt att en så stor andel av skadeanmälningarna rör nya värmepumpar. Det är särskilt relevant när det gäller bergvärme, som är en stor investering för villaägare, med en kostnad på uppåt 200 000 kronor för köp och installation, säger Jan Snaar."

Om ovanstående är intetsägande och ej seriöst av Folksam står väl var och en fritt att tycka...

Min uppfattning är att 47 000 skadeanmälda värmepumpar under redovisad period med en sammanlagd ersättningskostnad på en halv miljard är både alarmerande och anmärkningsvärt.
Att detta dessutom kostat köparna över 165 miljoner förutom inköpskostnaden för pumpen och tillkommande installationskostnad gör det ännu mer anmärkningsvärt tycker jag. Särskillt i en bransch där man i "besparingskalkylerna" innan köp av pump räknar hem hela minskningen av elkostnaden som ren vinst UTAN några som helst beräknade kostnader för reparationer och underhåll...Det bedömer jag som oseriöst och ohederligt alldeles särskilt då total skadestatisik och totala kostnader faktiskt finns redovisade i Folksams under sökning.. En halv miljard och 47 000 skadeanmälda var det hårda fakta som redovisades...

[Rickard]

Visst har du rätt i det, men det som gör mig fundersam är att Folksam, trots att de inte har någon försäljningsstatistik, går ut och uppger att Nibe har fler kompressorhaverier än IVT, då sanningen (utifrån den statistik som trots allt finns) är den motsatta.

Det Folksam gör är ju att man utgår från vad man säkert VET nämligen uttalar sig om ANTAL ersatta skador på respektive pumpar, fabrikat och delar man betalat utbyte på. Och jämför helt korrekt antalet skador på olika delar på respektive fabrikat. Om det finns en sanning och statistik som "trots allt finns" och som då skulle redovisa antalet sålda pumpar av respektive fabrikat och typ kan du väl länka till den källan eller uppge den med en kontrollerbar källanvisning. Min uppfattning är att respektive märkeshuvudman mörkar denna uppgift, med ngt undantag, med hänvisning till något grumligt och tveksamt "konkurrensskäl"..

Den statistik som trots allt finns är den som Folksam redovisar, och tittar man på de siffrorna för tiden 1999-2007 som jag gjorde så hade IVT fler kompressorbyten.
Även med statistiken för 2008 inräknad har IVT fler komressorbyten.
Det var det jag menade med den meningen.

I övrigt håller jag med om att statistiken är rätt värdelös när man jämför olika tillverkare eftersom vi inte vet hur mycket de sålt.

Att jämföra olika modeller inom samma märke kan dock vara rätt upplysande.

[Rdx]

Ur pressmeddelandet:
"Försäkringsbolagens sammanlagda kostnader för skador på nya värmepumpar 1999-2008 har nu nått en halv miljard kronor. Totalt har drygt 47 000 värmepumpar skadeanmälts under perioden. Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.

Om ovanstående är intetsägande och ej seriöst av Folksam står väl var och en fritt att tycka...

Ja, jag anser att även den text du citerade är totalt oseriös.  Det är inte ens en siffra som Folksam har något som helt underlag för utan en siffra som de har räknat fram från sin egen skadestatistik och helt enkelt anta att alla andra bolag har skador som ser likadana ut och i samma procentuella omfattning.

Det är ur vetenskaplig synvinkel helt förkastligt att på så lösa grunder räkna ut liknande siffror.  Har Folksam gjort någon som helst analys över hur de som försäkringsbolag förhåller sig jämfört med andra bolag för att kunna dra en sådan slutsats?  Exempelvis så SKULLE det ju KUNNA vara så att Folksam är mycket sämre (eller hur man nu ser på det) på att reglera skador än andra försäkringsbolag och sedan applicerar de sina ersättningsprinciper på hela branschen.  Det vet de ingenting om (åtminstone så får man inte veta det i citatet).

De skriver att "nya värmepumpar allt oftare går sönder".  HUR vet de det?  Det skulle ju i själva verket kunna vara så att nya värmepumpar i allt mindre omfattning får sönder.  Det vet de ingenting om heller.  De bara skriver en massa påståenden som de inte har något som helst underlag för.

[larryd]

Visst har du rätt i det, men det som gör mig fundersam är att Folksam, trots att de inte har någon försäljningsstatistik, går ut och uppger att Nibe har fler kompressorhaverier än IVT, då sanningen (utifrån den statistik som trots allt finns) är den motsatta.

dessutom är jag så pass skeptisk till reparatörernas kompetens att jag tror att rätt många kompressorer bytts utan att det varit nåt fel på den...
Men DET, det är en helt annan fråga, bättre skadereglerare/experter hos försäkringsbolagen kanske skulle kunna få ned kostnaderna och antalet kompressorbyten.

Har kollat lite mer nogrannt på statistiken för anbart 2007 nu, och då verkar det som att Nibe är överrepresenterade på kompressorhaverier, MEN då skall man även kolla kommentaren längst ned i dokumentet (5) = Byte kylmodul

Byte kylmodul kan bero på trasig värmeväxlare, trasig kompressor eller trasigt överhettningsskydd - men installatörerna byter hela modulen, för det gå snabbt, och försäkringsbolagen betalar ju ändå.
Dessutom finns det som sagt nog ett mörkertal där man byter modul även när det ibland bara är fel på en växelventil eller en tempgivare...

Med all respekt Rikard.....

så tror jag att du kommenterat en mycket gammal statistik.

[zibrosc1235]

Visst har du rätt i det, men det som gör mig fundersam är att Folksam, trots att de inte har någon försäljningsstatistik, går ut och uppger att Nibe har fler kompressorhaverier än IVT, då sanningen (utifrån den statistik som trots allt finns) är den motsatta.

Det Folksam gör är ju att man utgår från vad man säkert VET nämligen uttalar sig om ANTAL ersatta skador på respektive pumpar, fabrikat och delar man betalat utbyte på. Och jämför helt korrekt antalet skador på olika delar på respektive fabrikat. Om det finns en sanning och statistik som "trots allt finns" och som då skulle redovisa antalet sålda pumpar av respektive fabrikat och typ kan du väl länka till den källan eller uppge den med en kontrollerbar källanvisning. Min uppfattning är att respektive märkeshuvudman mörkar denna uppgift, med ngt undantag, med hänvisning till något grumligt och tveksamt "konkurrensskäl"..

I övrigt håller jag med om att statistiken är rätt värdelös när man jämför olika tillverkare eftersom vi inte vet hur mycket de sålt.

Att jämföra olika modeller inom samma märke kan dock vara rätt upplysande.

Och min uppfattning var och är att 47 000 skadeanmälda värmepumpar under redovisad period med en sammanlagd ersättningskostnad på en halv miljard är både alarmerande och anmärkningsvärt.
Att detta dessutom kostat köparna över 165 miljoner förutom inköpskostnaden för pumpen och tillkommande installationskostnad oavsett om man inte vet hur mycket som sålts av en vara därför att branschen mycket medvetet mörkar totala försäljningssiffror av "konkurrensskäl"..
Detta resonemang skulle ju innebära att oavsett hur många pumpar som sålts och hur mycket fel som än upptäckts och reparerats och vad det än har kostat skall konsumenten/köparna av pumparna eller försäkringsbolagens statistik vara ointressant och värdelös tills den dag branschen slutar att mörka sin försäljningsstatistik.. Är det verkligen ett rimligt förhållningssätt??

[zibrosc1235]

Ur pressmeddelandet:
"Försäkringsbolagens sammanlagda kostnader för skador på nya värmepumpar 1999-2008 har nu nått en halv miljard kronor. Totalt har drygt 47 000 värmepumpar skadeanmälts under perioden. Att nya värmepumpar allt oftare går sönder innebär också en stor kostnad för villaägarna. Uppskattningsvis handlar det om 165 miljoner kronor i direkta kostnader i form av självrisk och avskrivningar.

Om ovanstående är intetsägande och ej seriöst av Folksam står väl var och en fritt att tycka...

Ja, jag anser att även den text du citerade är totalt oseriös.  Det är inte ens en siffra som Folksam har något som helt underlag för utan en siffra som de har räknat fram från sin egen skadestatistik och helt enkelt anta att alla andra bolag har skador som ser likadana ut och i samma procentuella omfattning.

Det är ur vetenskaplig synvinkel helt förkastligt att på så lösa grunder räkna ut liknande siffror.  Har Folksam gjort någon som helst analys över hur de som försäkringsbolag förhåller sig jämfört med andra bolag för att kunna dra en sådan slutsats?  Exempelvis så SKULLE det ju KUNNA vara så att Folksam är mycket sämre (eller hur man nu ser på det) på att reglera skador än andra försäkringsbolag och sedan applicerar de sina ersättningsprinciper på hela branschen.  Det vet de ingenting om (åtminstone så får man inte veta det i citatet).

De skriver att "nya värmepumpar allt oftare går sönder".  HUR vet de det?  Det skulle ju i själva verket kunna vara så att nya värmepumpar i allt mindre omfattning får sönder.  Det vet de ingenting om heller.  De bara skriver en massa påståenden som de inte har något som helst underlag för.

Det är en säker, väl beprövad, vetenskapligt godkänd och ofta använd metod att utifrån en stor aktörs statistik göra trovärdiga skattningar hur helheten ser ut inom ett område. Folksam är dessutom en procentuellt stor aktör inom försäkringsområdet så siffrorna och skattningarna blir av mycket hög kvalitet.
(Hur tror du vetenskapligt godkända undersökningar av annan art görs? Det räcker med att fråga några tusentals enskilda-mycket färre än en procent med rätt urval för att vetenskapligt säkert därav dra slutsatser av hur 8 miljoner anser i frågan..)

[Rdx]

Nej, det är inte vetenskapligt adekvat att göra den typen av antaganden utan att först göra och redovisa en analys för att ett sådant antagande inte skulle vara missvisande.

[larryd]

Nej, det är inte vetenskapligt adekvat att göra den typen av antaganden utan att först göra och redovisa en analys för att ett sådant antagande inte skulle vara missvisande.

Egentligen....

är det ju synd att försäkringsbolaget Folksam inte alls kan det här med statistiska metoder.

När Ridax tydligen är så duktig.

PS Tror inte du skall underskatta Folksam. Inte i det här avseendet iallafall.!

[Rdx]

Jo, just i det här avseendet skall man visst underskatta Folksam.  I alla fall tar jag mig friheten att hånskratta åt Folksams "statistik".  Man ser lång väg att det inte är vetenskapligt adekvat statistik och att Folksam inte håller på med forskning som måste tåla vetenskaplig granskning.

Ja, det är synd att försäkringsbolaget Folksam inte kan det här med statistiska metoder, men det är inte heller speciellt oväntat.  Alternativt så kan de någon om statistiska metoder men eftersom de vet att de inte kan få fram adekvat grunddata så presenterar de det de har, vilket är skrattretande kolijoks.

Såg något annat citat ur en Folksam rapport.  77 procent av alla skadeanmälda värmepumpar är mindre än 5 år gamla...  Haha... surprise, surprise...    Vem bryr sig om att ens offra 23 öre på ett telefonsamtal till försäkringsbolaget om en värmepump som är 15 år gammal med kylmediebrist?  Medan de allt populärare "självriskförsäkringarna" driver upp skadeanmälningsfrekvensen något enormt för nyare pumpar.

Men vad gör Folksam?  De försöker dra en växel på detta och få oss att tro att nyare värmepumpar är så fruktansvärt dåliga jämfört med äldre...

Däremot tycker jag att tillverkarna borde ta ett mycket större ansvar för kvaliteten och själv ta på sig kostnaderna för skador inom "garantitiden" och självriskförsäkringarna borde avskaffas och ersättas med riktiga garantier istället.

[zibrosc1235]

Men vad gör Folksam?  De försöker dra en växel på detta och få oss att tro att nyare värmepumpar är så fruktansvärt dåliga jämfört med äldre...

Har Du även ngn vetenskapligt förankrad konspirationsteori om vad de har för motiv till detta...?

[Rdx]

Motiv?  Det här är inte frågan om något brottmål... det behövs inga motiv.  Jag bara konstaterar att Folksams vetenskapliga grund inte är mycket att stå på.  Sedan struntar jag i vilka eventuella motiv de skulle ha till det.  Ett "motiv" är väl antagligen att riktig forskning kostar pengar medan lite körandes i sina skaderegister kostar lite pengar...    Men jag antar att det inte var det du menade... 

Ett annat motiv kan ju vara att motivera högre premier, påverka VP-tillverkarna (vilket iofs är bra) eller avskräcka kunderna från VP-teknik till förmån för ur försäkringssynvinkel billigare lösningar.

Men som sagt struntar jag i motiv.  För mig behövs det inget motiv.  Om jag ser någon gå mot röd gubbe så vet jag att han har gjort det, utan att veta vilket hans motiv kan vara.

[FRJO]

Grannens L/L gick sönder var 5 år gammal. När han ringde återförsäljarn så sa de bara ring försäkringsbolaget så får du ersättning. Så kommer vi och hänger upp en ny  kollade inte änns vad som var sönder trots att kompressorn snurrade (gasläcka tror jag)

[Rickard]

Och jag vill med en dåres envishet peka på att försäkringsbolagens kontrollapparat när reparationerna utförs är helt obefintlig - och därför i sin tur driver upp reparationspriserna till max.

Sen håller jag även med Ridax, det borde vara olagligt med självriskeliminering på försäkringen, det uppmuntrar tillverkare, installatörer och reparatörer att skaderapportera minsta lilla fel, en reparatör med ett "rymligt" samvete kan dessutom fort byta kylmodul och tjäna 5000 kr istället för att byta den trasiga tempgivaren och knappt få pröjs för bensinkostnaden...

Min bild, efter att ha drivit detta forum mer eller mindre på heltid i 5 år är inte att skadefrekvensen på nyare maskiner har ökat, utan tvärt om.
Däremot har "garantiförsäkringarna" ökat, paralellimporten har ökat, importen och försäljningen av lågprismärken har ökat, och detta är de tre huvudskälen till den ökning som eventuellt kan ses i Folksams siffror.
Att dessutom försäljningen varit stor de senaste fem åren gör att det statistskt borde bli ett ökande antal nya maskiner som går sönder - dock behöver det inte alls betyda att det är en ökande ANDEL maskiner som går sönder.

I ärlighetens namn har jag knappt på de fem år jag drivit detta forum sett någon skriva att de bytt kompressor i sin maskin p.g.a. kompressorhaveri, visst finns det en handfull som gjort det, men jag anser att det är en försvinnande liten del.
Detta skall också ses mot det faktum att fler än 50 000 unika besökare besöker detta forum varje månad.

Jag tror allvarligt talat att försäkringsbedrägerier just när det gäller reparationer av värmepumpar är rätt vanligt.