Ämne: såg på tv i går

[gurravasa]

Tysken tog Polen för att komma åt Sudet.

Ja det var ju inte Sudet som konstaterats, men ungefär samma orsak som när det gällde Sudet. Lebensraum och att återinförliva de delar av europa Hitler tyckte borde vara tyskt till das Reich.

Hade Tysken tagit Holland eller Belgien före Polen så hade krigsförklaringen också kommit.

Absolut. Men Hitler var egentligen inte lika intresserad av Holland och Belgien. Dessutom så trodde han inte att England och Frankrike skulle förklara krig för Polens skull, även om de garanterat Polens suveränitet. När kriget blev oundvikligt är en spännande fråga...

Hade inte Tysken tagit Polen hade Rysseb gjort det och hade då Engelsmännen och Frankrike för klarat krig mot Ryssen ...?  

Ryssen tog ju faktiskt Polen. Polen delades ungefär på mitten mellan Sovjet och Tyskland. Det var en uppgörelse i samband med Ribbentrop-Molotov pakten, där östeuropa delades in i en Tysk och en Rysk intressesfär. Ett krig mot Ryssen var kanske inte alls så långt borta för de allierade. Speciellt i samband med finska vinterkriget. Det fanns strategiska planer klara på hur man skulle komma till finnarnas hjälp men eftersom både Norge och Sverige motsatte sig att allierade trupper skulle marschera genom deras territorie så rann det ut i sanden. Sen var de kanske inte så sugna på krig mot Tyskland och Sovjet samtidigt iofs, men om Ryssarna anfallit Finland före Tyskland anföll Polen så kunde det blivit väldigt annorlunda... kanske...

[MGKea]

Tysken tog Polen för att komma åt Sudet.

Ja det var ju inte Sudet som konstaterats, men ungefär samma orsak som när det gällde Sudet. Lebensraum och att återinförliva de delar av europa Hitler tyckte borde vara tyskt till das Reich.

Hade Tysken tagit Holland eller Belgien före Polen så hade krigsförklaringen också kommit.

Absolut. Men Hitler var egentligen inte lika intresserad av Holland och Belgien. Dessutom så trodde han inte att England och Frankrike skulle förklara krig för Polens skull, även om de garanterat Polens suveränitet. När kriget blev oundvikligt är en spännande fråga...

Hade inte Tysken tagit Polen hade Rysseb gjort det och hade då Engelsmännen och Frankrike för klarat krig mot Ryssen ...?  

Ryssen tog ju faktiskt Polen. Polen delades ungefär på mitten mellan Sovjet och Tyskland. Det var en uppgörelse i samband med Ribbentrop-Molotov pakten, där östeuropa delades in i en Tysk och en Rysk intressesfär. Ett krig mot Ryssen var kanske inte alls så långt borta för de allierade. Speciellt i samband med finska vinterkriget. Det fanns strategiska planer klara på hur man skulle komma till finnarnas hjälp men eftersom både Norge och Sverige motsatte sig att allierade trupper skulle marschera genom deras territorie så rann det ut i sanden. Sen var de kanske inte så sugna på krig mot Tyskland och Sovjet samtidigt iofs, men om Ryssarna anfallit Finland före Tyskland anföll Polen så kunde det blivit väldigt annorlunda... kanske...

Skulle vara najs att ta del av de startegiska planerna om hjälp till Finland. Inget jag hört om förut. Mig veterligen var det bara frivilliga som deltog. Finnen stod upp mot ryssen och det blev bara Karelen 1939. Sedan anföll finnen och hade Mannerheim inte varit den han varit så hade Hitler lyckats med St Petersburg kampanjen då finnen inte var långt därifrån.
(Vi dricker alltid Mannerheim hemma hos oss. Det skall vara fullt upp tillbredden och ingen får spillas.)

Sverige hjälpte nog finnen så gott det gick. Glöm inte att Ryssen knäpte oss på näsan 1944 genom att bomba bla P10 i Strängnäs.

[gurravasa]

Skulle vara najs att ta del av de startegiska planerna om hjälp till Finland. Inget jag hört om förut. Mig veterligen var det bara frivilliga som deltog.

Jag minns inte i vilken bok jag läste om detta. Det kan ha varit i "Nordfronten" av Asbjørn Jaklin, men den har jag lånat ut så jag kan inte kolla upp det nu. En baktanke med planen var att försäkra sig om den strategiskt viktiga hamnen i Narvik och malmtransporteran från Sverige. Planerna på att trygga malmen från Sverige via Norge genom att landstiga i nordnorge fanns ju kvar hos engelsmännen ända tills Tyskarna hann före i April 1940.


[/quote]

[Gäst407]

hej
i filmen jag såg om ryssar och tyskar så,hadde dom i ett tidigt skede av kriget delat upp europa mellan sig
ryssarna skulle väl få/ta finland estland lettland och litauen..ger mig fan på att sverge ochså va ryssarnas
land..
och det stämmer att tyskarna och ryssarna invaderade ca 50% av polen i hop...det va med nån nice grej om att
ryssarna massslaktat ca 17 000 polska poliser och officerare i den vevan,som dom försökte ge tyskarna skulden för sen.

trodde inte det va sant då man såg filmen samarbetet mellan ryssland och tyskland va jävligt omfattande
ryssarna va hyfsat kluriga dom planerade att låta tyskarna härja först och sen gå in och"befria"
länderna som tyskarna invaderat...så dom skulle ses som frälsare och räddare från
tyskarnas krigs maskin...ungefär som ryssarna gjorde i polen..

det som va intressant va att filmen va gjord med ryska mäniskor som va med och planerade och skrev avtal med tyskarna,det mesta finns ju dokumenterat i rysska arkiv

[MGKea]

Såg på dokumentären på SVT (Världens undergång) att det var Legionärer som skulle rädda finland. De verkade fastna i Norige.

[gurravasa]

Såg på dokumentären på SVT (Världens undergång) att det var Legionärer som skulle rädda finland. De verkade fastna i Norige.

Jag såg också det och det hade jag faktiskt aldrig hört förut, att det just var legionärer man tänkt skicka. Fransmännen var dock mycket mer taggade att skynda till finnarnas hjälp än britterna. Churchill propagerade stark på att engelsmännen och fransmännen skulle landstiga i Norge och besätta Narvik och andra viktiga hamnar, gå genom Sverige och säkra malmen på vägen till Finland. Att hindra Tyskarna att få del av den svenska malmen var huvudsyftet med den planerade aktionen och då fungerade det som en bra förevändning att man skulle hjälpa Finland.

Chamberlain var dock emot det hela och Norge och Sverige sa nej till att allierade trupper skulle få passera deras territorie och detta sinkade beslutet och när vinterkriget tog slut i mars hade britterna och fransmännen inte längre förevändningen att hjälpa Finland som täckmantel för aktionen att säkra malmen.

Tillslut så bestämde de allierade sig för att säkra de norska hamnarna och trupper hade redan embarkerat då tyskarna hann före. Ett ganska märkligt sammanträffande att både tyskarna och de allierade hade planerat så snarlika manövrar till nästan exakt samma tidpunkt.

[MGKea]

Såg på dokumentären på SVT (Världens undergång) att det var Legionärer som skulle rädda finland. De verkade fastna i Norige.

Jag såg också det och det hade jag faktiskt aldrig hört förut, att det just var legionärer man tänkt skicka. Fransmännen var dock mycket mer taggade att skynda till finnarnas hjälp än britterna. Churchill propagerade stark på att engelsmännen och fransmännen skulle landstiga i Norge och besätta Narvik och andra viktiga hamnar, gå genom Sverige och säkra malmen på vägen till Finland. Att hindra Tyskarna att få del av den svenska malmen var huvudsyftet med den planerade aktionen och då fungerade det som en bra förevändning att man skulle hjälpa Finland.

Chamberlain var dock emot det hela och Norge och Sverige sa nej till att allierade trupper skulle få passera deras territorie och detta sinkade beslutet och när vinterkriget tog slut i mars hade britterna och fransmännen inte längre förevändningen att hjälpa Finland som täckmantel för aktionen att säkra malmen.

Tillslut så bestämde de allierade sig för att säkra de norska hamnarna och trupper hade redan embarkerat då tyskarna hann före. Ett ganska märkligt sammanträffande att både tyskarna och de allierade hade planerat så snarlika manövrar till nästan exakt samma tidpunkt.

Legionärerna som inte var vana med snö klarade sig hyfsat vid Narvik (tror jag det var). De pressade undan tysken mot svenskagränsen. När frankrike kapitulerade blev det reträtt. Åter till Nordafrika och sedan Syrien. Skulle varit kul och sett var de hade hamnat om inte Frakrike kapitulerat vid den tidpunken.

[Art Deco]

Jänkarna kommer snart att släppa c:a 300 miljoner hemligstämplade dokument om WW2, det lär bli intressant.
I alla tider har det alltid varit segrar-makterna som dikterat villkor och avgjort den officiella historieskrivningen.

Den mest brännande frågan, "vi visste ingeting" (om judeutrotningen) lär snart falla helt. Det har sen krigsslutet tjatats om Himler/Hitlers fulla ansvar, hur många vet att det egentligen var en kille vid namn Heydrich inom SS (dog i ett attentat i Warzawa-Hitler hämnades genom att förinta en hel stad) som med hjälp av amerikanska IBM startade den systematiska utrotningen, där ryssen även fick ta del av hur man med hålkort registrerade in alla oönskade element.

Sen är de engelska arkiven stängda tills 2050, skulle inte vara så populärt om man råkade få fram dokument med flygfotospaningar som gjordes runt 42-43 när de allierade skulle utse nya bombmål där förintelselägren fotograferats flera ggr om, dessa fick aldrig en enda bomb på sig under kriget, trots att flera hade verkstäder för krigsmaterial-tilverkning, hade man velat rädda några stackare hade det varit enkelt att bomba sönder järnvägsspåren till lägren.

Det ska alltså vara 2 generationer efter kriget innan man lättar på sekretessen, historien lär skrivas om rejält......

http://www.nytimes.com/2009/12/30/us/politics/30secrets.html?_r=1&hp

[MGKea]

Jänkarna kommer snart att släppa c:a 300 miljoner hemligstämplade dokument om WW2, det lär bli intressant.
I alla tider har det alltid varit segrar-makterna som dikterat villkor och avgjort den officiella historieskrivningen.

Den mest brännande frågan, "vi visste ingeting" (om judeutrotningen) lär snart falla helt. Det har sen krigsslutet tjatats om Himler/Hitlers fulla ansvar, hur många vet att det egentligen var en kille vid namn Heydrich inom SS (dog i ett attentat i Warzawa-Hitler hämnades genom att förinta en hel stad) som med hjälp av amerikanska IBM startade den systematiska utrotningen, där ryssen även fick ta del av hur man med hålkort registrerade in alla oönskade element.

Sen är de engelska arkiven stängda tills 2050, skulle inte vara så populärt om man råkade få fram dokument med flygfotospaningar som gjordes runt 42-43 när de allierade skulle utse nya bombmål där förintelselägren fotograferats flera ggr om, dessa fick aldrig en enda bomb på sig under kriget, trots att flera hade verkstäder för krigsmaterial-tilverkning, hade man velat rädda några stackare hade det varit enkelt att bomba sönder järnvägsspåren till lägren.

Det ska alltså vara 2 generationer efter kriget innan man lättar på sekretessen, historien lär skrivas om rejält......

http://www.nytimes.com/2009/12/30/us/politics/30secrets.html?_r=1&hp

Dessvärre var det nog svensktstål i ugnarna också... Ännu värre är det att tyskarna inspirerades av svenska "forskare" när det gällede "raslära".

Det är inte hammarens fel att snickaren är en klant!

[MGKea]

Det jag är mest nyfiken på just nu är var all rikedom Spanien tog hem från sydamerika försvann. Spanien är ju idag nästan utfattig.
Indianerna ser plundringen som ett lån. De vill ha tillbaka med 10% ränta såg jag i ett program på SVT för några veckor sedan.  Thumbsup  Det finns inte så mycket pengar i hela världen. Snacka om att leva över sina tillgångar!

[Blaser]

När det gäller raslära:

Läs nordisk familjebok om negrer. Högra kolumnen ugf mitt på

http://runeberg.org/nfak/0483.html

Det är för övrigt alltid segraren som skriver historien.

[Blaser]

Judarna har aldrig haft det lätt, allt enligt Nordisk familjebok igen

http://runeberg.org/nfbm/0128.html

[MGKea]

Skall vi mäta "längd"? Då måste Stalin varit den största av alla stållar. Om man tittar på dödad per kvadrat kilometer så är det kanske Hitler och hans jäng (not 200000 av dem hölls under frankrikes vingar efter kriget i legionen)

[Blaser]

Stalin avrättade inte han lät folk svälta ihjäl i frihet lr så fick de gå först i krigsleden. På så sätt undkommer man dålig åublicitet.

Wes Hardin att "det är aldrig klokt att lita på varken en främlings ord eller medias lögner".

[MGKea]

Stalin avrättade inte han lät folk svälta ihjäl i frihet lr så fick de gå först i krigsleden. På så sätt undkommer man dålig åublicitet.

Wes Hardin att "det är aldrig klokt att lita på varken en främlings ord eller medias lögner".

Om han avrättade! En penetrerande metallkropp genom kroppen är ingen svält tycker jag.