Ämne: arg. för eller emot luft/vatten

[gerge]

Har varit i kontakt med grannar som har bergvärme.
Fram till berg har dem haft mellan 33m-65m.
Vad tycker ni,, är det ok att välja begvärme då med tanke på investeringen?
I dem flesta offerterna ingår bara 4m foderrör.
Varje meter utöver ner till berg kostar mellan 650-850 kr.
Investeringen skulle totalt med rotavdrag landa på 140000:- - 160000:-
Luft/vatten på runt 90000:-
Besparingen för bergvärme enligt kalkylerna är runt 1700:-/år vid dut -18.

[larryd]

Har varit i kontakt med grannar som har bergvärme.
Fram till berg har dem haft mellan 33m-65m.
Vad tycker ni,, är det ok att välja begvärme då med tanke på investeringen?
I dem flesta offerterna ingår bara 4m foderrör.
Varje meter utöver ner till berg kostar mellan 650-850 kr.
Investeringen skulle totalt med rotavdrag landa på 140000:- - 160000:-
Luft/vatten på runt 90000:-
Besparingen för bergvärme enligt kalkylerna är runt 1700:-/år vid dut -18.

Det beror på....

var du bor och hur stort (välisolerat) hus du har.

Men du förstår  säkert att foderrör är är vad borrarna tjänar sina extra pengar på. Meterpriset i berg är ju konkurrensutsatt och jämförbart. Men foderrörs-biten blir vad den blir. Och kostnaden oxå.

[gerge]

Huset är från 1971 ej så välisolerad.
Man känner när det blåser om man säger så.
Bor 4mil norr om Göteborg.

[Roland]

Jag skulle, trots att jag är en bergvärmeförspråkare, välja luftvarianten. En extra investering på kanske 60 000 kr för att spara några tusenlappar per år är inte vettig även om luftvärmepumpen inte skulle ha lika lång livslängd.

[digitalrobert]

Undrar vem som tramsar.  

Du?

Nibe Split
COP, uppvärmning (7 °C ute / 35 °C framledning enl EN14511)    4,4 (nom.)*
COP, uppvärmning (7 °C ute / 45 °C framledning enl EN14511)    3,6 (nom.)*

NIBE F1225-12 (Den enda jag hittat EN14511 siffror för)
Avgiven/Tillförd effekt* vid 0/45 °C EN14511 10,5/3,0 = 3,5

EN255 ger bara fantasisiffror som är irrelevanta för verkligheten.

Och det där är vid +7 ute, blir större skillnad då det är +10

Ok, vi kör på Nibe Split och enligt EN14511 då.

Nibe Split: http://www.nibeonline.com/pdf/031210-1.pdf               
              Min    Nom   Max
7/35 °C   4,14   4,40   3,81
7/45 °C   3,61   3,55   3,28

Nibe 1245-8: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-4.pdf

0/35 COP 4,59
0/45 COP 3,66

Som du ser har du fel när du säger att: "Du får gärna inbilla dig att din bergpump får bättre COP med tex delta T på 33C än en L/V med delta T på 25 om du vill. Själv tror jag det är rent trams."

Merparten av sveriges markvärmepumpägare har dessutom inte 0ºC i genomsnitt på KB-in när utetemperaturen är 7ºC.
Som jag sa har jag själv för tillfället 6ºC som LÄGST på KB-in - vad behöver Nibe Split för utetemperatur för att COP-mässigt gå om 1245-8 vid den KB-tempen? 13-14ºC kanske?

Är det någon som har en länk som beskriver förutsättningarna som gäller vid uppmätande av COP enligt EN14511 för markvärme respektive luft/vatten-vp?

[FRJO]

det blir inte så stor skillnad som ett par tusenlappar om man gör rätt.
2-3 % är skillnaden .

Livslängd.   det finns ett gäng mechathermer (Hans Ljung  Viking persson) som står med en 60-70 tusen timmar .

Väljer man ett lite vassare märke får man besparing funktion  och livslängd.
c-c   

Jag hade en flash 1500 fram till för 2 år sedan Thumbsup tror den var runt 15 år när jag slängde ut den på grund av att jag fick gasläcka 2 år i rad
 men hade jag fyllt upp den så hade den nog tuffat ett par år till

[Art Deco]

airvellen har 4 i cop +7 45 grader .Broschyr.

  delta t på 33grader .( Jag kan inte foga in text)
c-c

Här är den

[stedevil]

Inser nu att jag missuppfattade 100%. Det var alltså inte frågan om att producera hela dygnsbehovet dagtid utan att låta pumpen gå hela tiden dagtid.

Det beror ju på utetemp, acktanksstorlek och värmebehov. Ta ut så mycket som det går så länge det är ekonomiskt.

Men det kräver ändå att man kör upp vattnet i acktanken till en högre temperatur än man annars skulle ha gjort, det finns ju i annat fall ingen lagrad värme att ta ut.

Nja, det vill jag inte hålla med om.
Säg du har 35C framledning och 25C på returvattnet i värmesystemet. En L/V kopplad till tanken kommer ju då ta 25C vatten från tankbotten, värma till 35 och sen pytsa tillbaka det till toppen med oförändrad COP.

1h/3600s *10K * 4,18MJ/K  = 11,6kWh (/m3 acktank)

Har man då tex 10C mitt på dagen och 5C på natten och 3kW värmebehov under natten så behöver man ju ca 3m3 tank för att täcka hela kalla halvan på dygnet med en COP där man minst kan räkna med 7,5 i medeltemp utomhus (8-9C kan också vara realistiskt som medel beroende på väder, soltimmar mm).

[stedevil]

Borrning 180m: 58,000:- (enligt färsk prislista)

Lite väl optimistiskt eller? Kan ju inte vara många meter foderrör i varje fall.

Jag tog en prislista från en borrare jag hittade på nätet:
Foderrör 6m:           3,750

Man ska ha väldig tur om man råkar bo där det bara är 3-4m ner till berggrund. Det är billigt att borra i berg, dyrt att borra i mjukt (hallandsåsen...). Sliter mycket mer på diamanteggarna att borra i mjukt. Dessutom måste man ha dyra foderrör för att hindra att sidorna kollapsar hela vägen ner till berg + några meter till. Halva priset för en hel borrning kan mycket väl ligga i de första 20-30m. Därför också jämförande offerter kommer med så få m foderrör, för varje extra meter mjukt vid ytan ökar priset markant.

Vet inte vilken luft/vatten du får för 15-25,000.  Hur länge håller de då och hur mycket effekt ger de?

Sfinx båda pumpar hamnar där. Julapumpen, energipumpen, etc. Kolla L/V sektionen på detta forum. COP är inte betydligt sämre än de dyra. Livslängden är troligen sämre med (fast billiga L/V är ju en relativt ny företeelse så vi vet väl mer om 5år tex), men återbetalningstiden/totalekonomin blir ju väsentligt mycket kortare/bättre.

[stedevil]

Nibe 1245-8: http://www.nibeonline.com/pdf/031303-4.pdf

0/35 COP 4,59
0/45 COP 3,66

Hmm, intressant att mellanstorleken på pumpen har märkbart högre COP än både den större och den mindre. Rimligen skulle ju utvecklingen vara linjär inte klockformad. I vilket fall så är det +7 siffror medan jag pratade om +10, men det är betydligt närmare än jag hade trott.

Merparten av sveriges markvärmepumpägare

Nu pratade vi specifikt om bergvärme, inte generellt om V/V pumpar. Grundvattenpumpar tex är ju allra effektivast, men det var inte det vi jämförde.

Är det någon som har en länk som beskriver förutsättningarna som gäller vid uppmätande av COP enligt EN14511 för markvärme respektive luft/vatten-vp?

Googla? Men största skillnaden mellan gamla EN255 och EN14511 är att man i 14511 räknar in den faktiska energin som går åt för att få ut en viss mängd värme (dvs inkl pumpar mm) inte bara kondenseringssteget.

[Apan]

Stirra inte på Copet! Uppsminkade siffror, framför allt av de större tillverkarna..

[Rdx]

Man ska ha väldig tur om man råkar bo där det bara är 3-4m ner till berggrund. Det är billigt att borra i berg, dyrt att borra i mjukt (hallandsåsen...). Sliter mycket mer på diamanteggarna att borra i mjukt. Dessutom måste man ha dyra foderrör för att hindra att sidorna kollapsar hela vägen ner till berg + några meter till. Halva priset för en hel borrning kan mycket väl ligga i de första 20-30m. Därför också jämförande offerter kommer med så få m foderrör, för varje extra meter mjukt vid ytan ökar priset markant.

Vet inte vilken luft/vatten du får för 15-25,000.  Hur länge håller de då och hur mycket effekt ger de?

Sfinx båda pumpar hamnar där. Julapumpen, energipumpen, etc. Kolla L/V sektionen på detta forum. COP är inte betydligt sämre än de dyra. Livslängden är troligen sämre med (fast billiga L/V är ju en relativt ny företeelse så vi vet väl mer om 5år tex), men återbetalningstiden/totalekonomin blir ju väsentligt mycket kortare/bättre.

Tur och tur...  Jag liksom en mängd andra har berg i marknivå eller inte alls långt under.  Det har vi ju redan konstaterat för länge sedan att har man väldigt långt ner till berg så kan andra alternativ som t.ex. jordvärme vara mer intressanta.  Oftast brukar man kunna få markvärme på det ena eller andra sättet, så det spelar inte så stor roll att du hänger upp dig på foderrör.  Markvärme är ju ännu billigare än bergvärme för övrigt.

Sfinx, Jula osv...  Det är lite skrattretande att göra prisjämförelser på 30 års-kalkyler med den typen av maskiner när du inte vet ett dyft om dem, enbart priset.  Det finns för övrigt liknande maskiner (från okända tillverkare till lågt pris) i bergvärme-segmentet också, så det är inget argument.  Håll dig till väl beprövade fabrikat när du skall göra jämförelsen.  Annars kan du ju råka välja en VP som fungerar lika bra som Nordic Air och då får vi kanske räkna med att 2 berg VP skall jämföras med att installera 10 no-name luft/vatten VP.

[Roland]

Nja, det vill jag inte hålla med om.
Säg du har 35C framledning och 25C på returvattnet i värmesystemet. En L/V kopplad till tanken kommer ju då ta 25C vatten från tankbotten, värma till 35 och sen pytsa tillbaka det till toppen med oförändrad COP.

1h/3600s *10K * 4,18MJ/K  = 11,6kWh (/m3 acktank)

Går man upp i den storleken på tanken fungerar det, 3 m3 tyckte jag var så absurt mycket att jag aldrig funderade närmare över det alternativet. Tar man sen med kostnaden för tanken i kalkylen så blir det säkert billigare att köra pumpen dygnet runt utan tank.

[Ville Vessla]

Nja, det vill jag inte hålla med om.
Säg du har 35C framledning och 25C på returvattnet i värmesystemet. En L/V kopplad till tanken kommer ju då ta 25C vatten från tankbotten, värma till 35 och sen pytsa tillbaka det till toppen med oförändrad COP.

Vid vilken utetemp?
Om behöver 35 i framledning på dagen vid +10 och kanske 38 vid +5 så måste du ju ladda högre än 38 för att ha något att ta av överhuvudtaget.
Alltså tappar du ju COP eftersom du måste köra högre temp ut.

[larryd]

Precis..

det kommer aldrig att funka. En så stor tank och en såpass liten temperaturskillnad. Du kommer att förlora allt i värmeförluster i tanken. Och har inget kvar att hämta på natten. Skulle möjligen funka med Glaubersalt i tanken.

Enklare och bättre att nattsänka, och använda "huset som acktank".