Ämne: Toshiba RAS 10PAVP-ND Vs. ME FD25 VAHB

[johankv]

Hej!

Bor i ett tilläggsisolerat gammalt fridtidshus med direktverkande el. Nuvarnade elförbrukning ca 12000 kWh/år.
Problem med kalla ytor, så som väggar och golv.
Vi har en braskamin (utan egen fläkt) som vi eldar med då och då.
Bra öppen planlösning. 75 m2. Stockholmsområdet.

Vi hade tänkt installera en VP av flera skäl. Elförbrukning givetvis men också förhoppningsvis ett behagligare inomhusklimat. Vad är er erfarenhet av hur man uppfattar kalla väggar och golv efter en VP-installation?

De pumpar jag blivit rekommenderad/snöat in på är ME's FD25 VAHB och Toshibas RAS 10PAVP-ND. De är skiljer bara ca 1000 sek till ME's fördel.

Någon som kan ge lite för och nackdelar som gör att slutgiltigt beslut kan tas om modell?


Mvh
Johan

[Gano]

Hej

I allmänhet brukar problemet med kalla hörn o dyl minska med en luft/luft värmepump eftersom man får en rörelse i inomhusluften.

Jag tror ärligt talat att du blir nöjd vilken du än väljer av dessa, båda är kanonpumpar, hög kvalitet.

MVH/Gano

[Ubbe0]

De pumpar jag blivit rekommenderad/snöat in på är ME's FD25 VAHB och Toshibas RAS 10PAVP-ND. De är skiljer bara ca 1000 sek till ME's fördel.

Prisskillnaden kan du eventuellt tjäna in på ca. två tre år om du väljer Toshiba då den kan gå ner lägre i effekt innan den stänger ner pga uppnådd temperatur (skillnaden mellan hur/när dessa pumpar går ner i off-lägge alt. inte gör det är störst vid varmare väderlek).
I övrigt finns det lite olika plus och minus men båda pumparna är bra val.

Fö blev det ett typo, det ska vara FD25.

[johankv]

Tack för svar så här långt!
Ja det stämmer. det är FD25 som gäller. Har ändrat mitt första inlägg nu.
mvh
Johan

[Ubbe0]

Ja det stämmer. det är FD25 som gäller. Har ändrat mitt första inlägg nu.

Jo, och iom att jag förstod att du skulle göra det så tog jag mig friheten att göra det direkt också i citatet till mitt svar.

[johankv]

spelar det någon större roll att ME pumpen är på 6,3 kw medans Toshiban har  5,8 kw. Är jag helt ute också cyklar när jag läst att COP värdet är högre om pumpen har en lägre arbetsbelastning. Dvs, FD25 borde ha ett bättre COP hemma hos mig.

mvh
JOhan

[Raffen]

Hej Johan!  Nej ute och cyklar är du väl inte egentligen eftersom du i princip har rätt i ditt antagande här när du säger att en pump får ett bättre cop vid en lägre arbetsbelastning, men det krävs också då delvis att pumpen ifråga har bra dellastegenskaper, dvs även kan gå ned lågt i lägsta värmeavgivning. Och Me-pumpen i det här fallet har väl kanske inte de allra bästa dellastegenskaperna eftersom den har en lägsta värmeavgivning på ca 1500 watt gentemot Toshibans ca 300 watt.

Mvh Raffen.

[Ubbe0]

Och Me-pumpen i det här fallet har väl kanske inte de allra bästa dellastegenskaperna eftersom den har en lägsta värmeavgivning på ca 1500 watt gentemot Toshibans ca 300 watt.

Bör väl tilläggas att detta med värmeavgivningen har inverkan vid en ganska hög utetemperatur (lågt värmebehov) och att den då gör att VP:n går ner i off-läge oftare. Sedan hänger detta även ihop med vilket totalt värmebehov man har där VP:n är monterad.
Utanför detta område har ME bra dellastegenskaper och den går då även mycket sällan ner i off-läge pga att värmebehovet är större. Den går då oftast i off-läge pga avfrostning (som alla andra LL/VP).

[johankv]

ME-pumpen kommer alltså att starta och stopp oftare så länge som jag har ett mindre värmebehov än 1500w. Jag har en beräknad förbrukning på 13200 kWh/år. Elförbrukning för hushållsel och varmvatten var i Augusti 400 kWh. vi kan därför anta att värmebehov (förutom den värme som husållselen ger som sekundär funktion) för hela året är 13200-(400*12)= 8400 kWh. Årsmedeltemperaturen i sth är ca 7 grC. Men vad skulle medeltemperaturen var mellan månaderna sept-maj då mer värme än hushållsel behövs?

Det jag vill räkna ut är hur ofta värmebehovet kommer vara lägre än 1500W? Om jag delar 8400 med antal timmar under sept-maj så får jag ett snittvärmebehov från elementen/vv på ca 1300 W. Det tolkar jag som att problematiken med att ME kommer gå ned i stoppläge oftare än Toshiban är ganska marginell. synpunkter på det?

tack för svar så här långt.

mvh
Johan

[Ubbe0]

Det tolkar jag som att problematiken med att ME kommer gå ned i stoppläge oftare än Toshiban är ganska marginell. synpunkter på det?

Att detta skulle vara "problematiskt" finns det någon enstaka här på forumet som gärna försöker få det till, samt möjligtvis ett antal som verkar ha "köpt det". Dock utan några klara fakta enligt hur jag ser det. Lite enkla uträkningar pekar mot att det skulle kunna innebära en diff på ett par hundralappar per år omräknat till kronor. Möjligen något mer under speciella förhållanden, som t ex där VP:n har valts lite för stor för utrymmet och ev. i kombination med att utrymmet är välsiolerat.

[Raffen]

Hej Ubbe!  Ja jag kan väl kanske inte helt undgå här att känna mig lite träffad som denne "någon enstaka" på forumet Ubbe. Och vi kanske heller inte är helt överens om du och jag ang den här kalkylen som du gjorde på några enstaka 100-lappar/år i skillnad mellan en pump som har egenskapen av att kunna gå ned till en låg värmeavgivning ifh till en pump som har en relativt hög lägsta värmeavgivning.
Jag har iaf klart sett fördelarna med min GKVP-E-pump i bostadsvåningen nu under mer än en hel värmesäsong (den pumpen är nu inne på sin andra), och anledningen till dessa fördelar var att jag beslöt att byta ut min fullt fungerande Panasonicpump i källaren till en RAS 10 ND istället som jag fick in under september månad nu i år. Jag kan väl bara säga då att Panasonicen gick bara obetydligt under ca 400 watt i minförbrukning vid drift (380-390 watt) för sen gick den i off-läge alltså, och för att den då skulle kunna gå i kontinuerlig drift så låg minförbrukningen mellan ca 410-430 watt, dvs min ca 10,0 kwh/dygn och med en snittförbrukning/dygn vid måttliga utetemperaturer på mellan ca 10-12 kwh/dygn, vid kallare väderlek betydligt mera naturligtvis.
Vid mildare väderlek så höll Panasonicen på och gick i on/off-läge istället stup i kvarten med en massa uppstartsförluster som följd men ändå gjorde det bara obetydligt på dygnsförbrukningen trots att pumpen stod helt still under en kortare tid mellan varje off-läge, detta eftersom jag kan inte minnas att jag vid något dygn under de 4 värmesäsonger med Panasonicen i drift ens vid riktigt mild väderlek någonsin har varit under 8,0 kwh/dygn ivf.
Jag har nu under november månad börjat att följa upp min ND-pump i källaren map elförbrukning mm mm så det finns väl all anledning kanske att återkomma till detta lite mera längre fram i tiden, men jag kan väl redan nu nämna att efter 13 dygns uppföljning så är resultatutfallet hittills mkt positivt. Vi har ju haft en blandad väderlek under november men en rätt kall inledning av månaden (faktiskt ned till som lägst -6,5 ºC under en natt) och där det för tillfället nu har övergått igen till riktigt milt väder för årstiden. För ND-pumpen i källaren har jag då hittills under dessa 13 dygn (är inne på dygn nr 14 nu) fått en dygnsförbrukning på som lägst 2,94 kwh och som högst 7,56 kwh, och snittförbrukningen för pumpen under dessa 13 dygn ligger då hittills på 5,27 kwh/dygn, eller i det närmaste en halvering av förbrukningen ifh till min fd Panasonicpump.

Mvh Raffen.

[Raffen]

ME-pumpen kommer alltså att starta och stopp oftare så länge som jag har ett mindre värmebehov än 1500w. Jag har en beräknad förbrukning på 13200 kWh/år. Elförbrukning för hushållsel och varmvatten var i Augusti 400 kWh. vi kan därför anta att värmebehov (förutom den värme som husållselen ger som sekundär funktion) för hela året är 13200-(400*12)= 8400 kWh. Årsmedeltemperaturen i sth är ca 7 grC. Men vad skulle medeltemperaturen var mellan månaderna sept-maj då mer värme än hushållsel behövs?
Det jag vill räkna ut är hur ofta värmebehovet kommer vara lägre än 1500W? Om jag delar 8400 med antal timmar under sept-maj så får jag ett snittvärmebehov från elementen/vv på ca 1300 W. Det tolkar jag som att problematiken med att ME kommer gå ned i stoppläge oftare än Toshiban är ganska marginell. synpunkter på det?

tack för svar så här långt.

mvh Johan

Hej Johan!  Ja du tycks ju ha en i allra högsta grad rimlig beräknad årsförbrukning för ditt hus med dina ca 13200 kwh/år tycker jag, detta tyder väl då på att ni har ett ganska välisolerat hus med mkt bra förutsättningar och ett hyfsat lågt värmebehov. Du räknade med att hushållselen och varmvattnet stod för ca 400 kwh under augusti månad vilket väl låter ganska lågt tycker jag, men å andra sidan så brukar det ju gå åt klart mkt mindre av både hh-el och varmvatten på sommarmånaderna ifh till vad det gör under den kallare årstiden, så jag tror nog att du har räknat allt för lågt på dessa bitar när det gäller helåret, eller hur många är ni i ert hushåll??
Skulle kanske ändå gissa att du har svårt att komma under ca 500 kwh/månad utslaget på helåret för hh-el och vv, och utgår man ifrån detta värde så skulle din uppvärmningsdel motsvara ca 7200 kwh/år vilket kan betraktas som ett väldigt lågt uppvärmningsbehov egentligen. Själv låg jag innan mina luftvärmepumpsinstallationer på allt mellan ca 8000-10500 kwh/år i uppvärmningsdel och jag har då ivf numera verkligen insett värdet av luftvärmepumpar med egenskapen att också kunna gå ned till en låg värmeavgivning för bästa värmekomfort och driftsekonomi på pumparna.  

Mvh Raffen.

[Luring2]

Hej Johan

Jag skulle rekomendera att lysna på toshiba pumpen, själv har jag en Thosiba ras 13 av gammla typen i fritidshuset, låg vaken i helgen och gick upp och sänkte till fläkthastighet 2 pg att jag blev störd. Nu ligger jag visserligen ganska nära pumpen, men med 60 m2 och nästan helöppen planlösning så blir det ju så. Mina ME pumpar som jag har i vanliga huset har en klart behagligare "ton" på fläktljudet. utöver ljudet är jag mycket nöjd med toshiban (och ME:na oxså)

Du väljer ju mellan polar-2 modellen, och den ska ju vara bättre ljudmässigt, fast det är ju något som man bör avgöra själv innan man köper.

Mvh
/Svante

[Sunobedaks]

Hej alla.

Passar på att låna tråden lite...
Jag står också inför valet mellan dessa två pumpar. Just ljudet är det som får mig att tveka en aning på toshibas pump. Är det fler som har erfarenheter av detta och då gärna från dom nyare modellerna?

[Krokodilen]

Välkommen Sunobedaks.......härligt  ämne  förresten "Toshibapumpar"

Mvh Krokodilen