Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: 31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?  (läst 17941 gånger)

0 medlemmar och 3 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: 31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?
« Svar #45 skrivet: 10 november 2009, 23:00:09 »
Hej Rickard!  Ja nu vet jag inte riktigt om du förstod vad jag menade med mitt inlägg egentligen?? Jo jag menade att det klart att den måste ha avfrostat när jag inte har varit i närheten av pumpen givetvis. Däremot så avfrostade den inte vid de tillfällen som jag berättade om i mitt tidigare inlägg utan då gick den bara i off-läge nämligen. När jag sa att jag tänkte på vad du hade sagt så menade jag att "kan det vara så att man har lagt in någon slags begränsning för att pumpen inte skall stega ned mer i effekt än runt ca 200 watt när temperaturen kanske är under ca +4-5 ºC ev"?? För att då ev kanske undvika de bekymmer med avfrostningen som du talade om och som jag personligen eller de som jag har kontakt med aldrig har varit med om hittills ivf. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35834
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: 31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?
« Svar #46 skrivet: 10 november 2009, 23:20:22 »
Som sagt, när man råkat ut för det, och läser i manualen hur avfrostningen fungerar, så inser man att det KAN ske eftersom det finns vissa brister i triggningen av avfrostning.
Vill man inte inse det så finns det ingen möjlighet för mig att övertyga genom att skriva fler gånger.
Så länge du påskiner att det skulle vara omöjligt kommer jag dock att bemöta dina inlägg, även om det riskerar ge Toshiba en "orättvist" negativ bild i forumet, då det som jag sagt så många gånger tidigare händer väldigt sällan, och bara i extrema situationer.

Visningen på dina stickproppselmätare kan vara rätt tokig i de effektområden vi talar om här, så jag tar inte ställning till vad de "200W" du refererar innebär i verkligheten, kan lika gärna vara 90W.

Bara för att jag aldrig fått slut bensin i bilen på de 25 år jag kört så innebär det inte att bilen går utan bensin, eller hur?
« Senast ändrad: 10 november 2009, 23:22:31 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: 31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?
« Svar #47 skrivet: 10 november 2009, 23:39:40 »
Hej Rickard!  Ja nu är det ju så att min stickproppsmätare till den pump som jag hänvisar till av typen Voltcraft visar max 1% fel och åt hållet för lite då, detta vet jag eftersom den är seriekopplad med en Enermetmätare som jag har köpt ifrån dig, men skit samma du, vi lägger ned resonemanget helt Rickard för dig verkar det inte ens gå att prata med längre eftersom du mest har taggarna utåt när det gäller mig numera tydligen. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35834
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: 31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?
« Svar #48 skrivet: 11 november 2009, 07:07:09 »
Skönt att du äntligen inser att jag är precis lika envis som du, och att jag aldrig ger mig när jag vet att jag har rätt.
Det här är ett case som du bara inte kan vinna.  ;)

Det har inget med dig att göra, på annat sätt än att alla andra skulle ha slutat debattera för länge sedan, de skulle antingen ha kollat upp fakta, eller ha gett sig för att jag är så jxxxxla envis att jag inte går överbevisa, och framför allt inte bara med "erfarenhetsrelaterade" bevis eftersom min erfarenheter OCH fakta i styrprincipen för avfrostning talar mot dina erfarenheter och bekräftar att mina erfarenheter av totalt igenisade maskiner är fullt möjliga - även om det krävs en extrem situation.

Jag vet att jag inte vinner i seriositet på att uppträda på detta sätt, och jag förstår att du kan uppfatta det som att jag motarbetar dig, även om detta inte är fallet.
Så för detta ber jag både dig och andra om ursäkt.
Faktum är dock att Toshibas värmepumpar (SKVP-E och -ND från -07) i extrema situationer kan frosta på totalt, vilket för övrigt gäller de allra flesta fabrikat och modeller av värmepumpar om man får tro på vad som skrivs i detta forum.
Dock har jag inte egen erfarenhet utav så många andra modeller som gjort det när jag haft möjlighet att se det, och felsöka maskinerna - för att säkerställa att de inte är befattade med ett FEL som gör att de frostat på.
De maskiner jag själv sett drabbas av detta är förutom Toshiba är tidigare modeller av FOMA, MH SRK 25, Panasonic E9DKE (alltså äldre modeller).
Om dessa maskiner, i de versioner som nu säljs, eller nya Toshiba Polar2 har kvar problemen har jag ingen uppfattning om.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: 31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?
« Svar #49 skrivet: 11 november 2009, 13:16:16 »
Hej Rickard!  Njae jag hade väl ingen ambition alls till att vare sig ändra din uppfattning i ärendet som sådant eller att vinna något case här, för det känner jag väl mkt väl till att du är minst lika envis som jag och t.om ännu värre. ;) Du har ju din uppfattning i ärendet och den respekterar jag likaväl som jag har min uppfattning, och när det gäller min uppfattning om detta om avfrostningarna så kan man väl jämställa den med en hel del människor som pratar om vår herre, men hittills är det ingen som har sett honom. :)

Nej min avsikt med inläggen var väl kanske att ha en dialog med dig med anledning av detta ditt inlägg:

Jag noterar att lägsta uteffekt när det finns behov av avfrostning är så hög som 1090 W.
Undrar om det är nåt som bara gäller för den nya varianten, och som är modifierat p.g.a de påfrysningsproblem som de haft på tidigare modeller (även om de inte var vanliga)
De inträffade som regel vid temp kring 0:an och med minvartal på kompressorn (Avfrostningen triggades aldrig med totalpåfrysning som följd)

Och när jag då häromdagen upptäckte att min nya ND-pump inte gick ned lägre i elförbrukning än ca 200-205 watt vid en utetemp på ca +3-3,5 ºC och sedan i off-läge så tänkte jag på vad du sagt här och funderade på om det kanske var så att man ev har gjort någon ändring med anledning av det du kommenterade för att undvika att pumpen stegar ned ännu lägre i effekt och därmed skulle kunna hamna i dessa problem som du talade om i detta inlägg. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35834
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: 31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?
« Svar #50 skrivet: 11 november 2009, 15:08:01 »
Det man man väl spekulera i, men datatabellen säger ju något annat, och tabellen borde stämma, huruvida den tabellen finns/gäller för både tidigare och nuvarande Polar2-modellen vet i vart fall inte jag.
Avfrostningsproblemen som jag noterat hade nog kommit oavsett 90 eller 200 W driveffekt då jag tror att huvudorsaken var snabbt stigande temperatur i samband med underkylt regn/snöfall OCH lågt energibehov i huset.

Själva akilleshälen tror jag är när den går på låg effekt och i princip aldrig avfrostar (timmar emellan) och utetemperaturen stiger från kanske -10 till nära 0 på ett par timmar, då kommer avfrostningen (en förändring på mer än -4 grader efter förångaren från senaste avfrostning + 4 minuter) aldrig att triggas på ett eller ett par dygn, om inte husets energibehov blir betydligt högre, och det i sin tur resulterar i totalt nedisad utedel.
« Senast ändrad: 11 november 2009, 15:11:19 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lasker

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: 31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?
« Svar #51 skrivet: 12 november 2009, 15:56:40 »
Nu har jag läst 6 sidor och 50 inlägg angående ''31 cm i höjd för innerdelen, vilka alernativ finns då?''  :D

Vad jag fått fram är det fyra centimeter från innertak som är absolut minimum? Gäller det alla normala L/L pumpar?
Och det är alltså Fujitsu, Ivt, toshiba som gäller när det är trångt?

Jag har konstaterat att ovanför ytterdörren är det enda stället i mitt hus som är vettigt att placera innerdelen.
Dock så är det rätt trångt och bökigt att montera där jag har nog precis som trådskaparen cirka 31cm att röra mig, kanske lite till
om man naggar lite på dörrposten.
Jag har en ganska lång hall som mynnar ut i en stor öppning in i vardagsrummet, så det skulle ju antagligen vara perfekt att montera innerdelen ovanför entredörren blåsandes in i vardagsrummet.

Jag har funderat på att köpa en http://www.priskonkurrenten.se/se/art/toshiba-super-daiseikai-13.php
är denna nåt att ha för att värma upp ett enplanshus på cirka 95 kvadratmeter.
Huset har rätt så öppen planlösning, hyfsad isolering samt treglasfönster överallt.

Kommer att montera själv och ta hjälp med driftsättning Thumbsup

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!