Ämne: Förvärm tilluft via markslingor värme/kyla ?

[perkele]

Här är det en VVX som matas av rör i backen. http://hem.bredband.net/b590256

[Mr.Frost]

Det mÃ¥ste väl vara bättre pÃ¥ alla sätt ?? Att ha en markslinga med vätska och en växlare (ex som Rikard föreslÃ¥r bilvärmepaket) Än att gräva ner klumpiga grova luftbärarrör... 

[787878]

Hej på er!
Århundradets trådlyft men undrar ändå om det finns några nya input i ämnet?

Mvh /Jonas

[svmh906]

Jag har inte haft några problem med min anlägning
luftintaget sitter på trappen på framsidan med ett filter sen går det i en slinga runt huset.
Röret kommer in på baksidan till min LVA1 som värms av CTC104 lika gammal som huset skall bytas snart.
vet ej fabrikat på rören men det är brandgult plast i dom.

Orkar en FLVP tilluftsfläkt dra in luft genom en slinga runt huset? Har nibe 410p.

[svmh906]

Orkar en FLVP tilluftsfläkt dra in luft genom en slinga runt huset? Har nibe 410p.

ingensomvet?

[Kenshin]

Förmodligen inte.
Men allt beror ju på hur stor kanal du använder.

[Kenshin]

De gjorde stor nummer av markslingor för att förvärma ventilationen på SABO-konferensen den 3 och 4 oktober som en nyhet.

[Jisse]

Någon av skribenterna i tråden som fortfarande är aktiva på forumet?

Om så, eller om någon annan sitter på kunskap kring förvärmning av ventilationsluft så får ni gärna skriva era upplevelser om hur effektiv energiöverföringen mha markrör är.

Hur mkt energi kan man räkna med att få ut per merer 110 mm rör?

Hur mycket höjs temperaturen mitt i vintern?


Är inte intresserad av användning av rören under sommarhalvåret utan endast förvärmning vintertid.

[Carl N]

Har ingen egen erfarenhet men marken håller nån plusgrad hela vintern så är den bara nergrävd ordentlig och tillräckligt lång så borde den ge minst 0 C.
Sen får du räkna på medeltemp ute och luftväxlingen för att få nån uppkattning på hur många kWh detta kan spara.

[kWhalp]

Har ingen egen erfarenhet men marken håller nån plusgrad hela vintern så är den bara nergrävd ordentlig och tillräckligt lång så borde den ge minst 0 C.
Sen får du räkna på medeltemp ute och luftväxlingen för att få nån uppkattning på hur många kWh detta kan spara.

Jag gillade idén om fattigmansjordvärme, dvs glykolslingor i mark, till vatten/luftvärmeväxlare, sen friskluftskanal till huset. Dock i min mening dålig payoff då jag redan har luftsolfångare och typ mindre än 5000 kWh/år förbrukning för ventilation/varmvatten/värme per år (eldar lite ved istället för el-spets).

Nån får gärna räkna på det, men ett snabbt killgissningsöverslag för mig ger:

Antar oändligt lång och bred ventilationskanal, 10°C markluft istället för 5°C medeltemp i Umeå.

200 uppvärmningsdygn per år med <10°c

4800h/Ã¥r

60 l/s × 1.2 g/l × 5K × 4800h × 1 J/(g×K) = 1728 kWh brutto.

Med värmepump ökar COP från; 2.71 -> 3.25

Med 0°C snittemp, kontra 10°C markluftvärme, allt samma, fördubblas förtjänsten, 3456 kWh brutto,
2.18 -> 3.25 COP

Blir ju en viss effekt, men vinsteffekten är nog mest "kännbar" på hösten/, vet att marktempen går mot 0°C rätt så snabbt här i Norr.

Får ta och simulera en riktig körning för att få fram sann besparing netto. Men det kommer ta ett tag...

[Jisse]

Jag gillade idén om fattigmansjordvärme, dvs glykolslingor i mark, till vatten/luftvärmeväxlare, sen friskluftskanal till huset. Dock i min mening dålig payoff då jag redan har luftsolfångare och typ mindre än 5000 kWh/år förbrukning för ventilation/varmvatten/värme per år (eldar lite ved istället för el-spets).

Nån får gärna räkna på det, men ett snabbt killgissningsöverslag för mig ger:

Antar oändligt lång och bred ventilationskanal, 10°C markluft istället för 5°C medeltemp i Umeå.

200 uppvärmningsdygn per år med <10°c

4800h/Ã¥r

60 l/s × 1.2 g/l × 5K × 4800h × 1 J/(g×K) = 1728 kWh brutto.

Med värmepump ökar COP från; 2.71 -> 3.25

Med 0°C snittemp, kontra 10°C markluftvärme, allt samma, fördubblas förtjänsten, 3456 kWh brutto,
2.18 -> 3.25 COP

Blir ju en viss effekt, men vinsteffekten är nog mest "kännbar" på hösten/, vet att marktempen går mot 0°C rätt så snabbt här i Norr.

Får ta och simulera en riktig körning för att få fram sann besparing netto. Men det kommer ta ett tag...

Å andra sidan om marktempen snabbt går ner till 0, och kanske håller sig där under hela vintern?..

såå blir ju "vinsten" trots allt ganska stor då lufttemperaturen stora delar av året är betydligt kallare under stora delar av vintern.


Jag tänker att ju kallare det blir, desto större nytta ger förvärmningen, då man ser till totalen över året?


Hur långa rör och med vilken dimension kan man tänkas behöva för att undvika en för kraftig nedkylning av rörets omkringliggande mark?


Om man leker med tanken att man tex har ett garage på 25-30 m2, isolerat förstås, och med bara naturligt självdrag.

Är det görbart att kunna räkna med att garaget blir "passivgarage" om man tex gräver ned markrör för förvärmning och installerar en reglerbar fläkt för frånluft, drar ner luftomsättningen och försöker balansera det till att behöva minimalt med luftombyte, eller bara strypa ned självdraget till minsta möjliga, alternativt komplettera med npgon enklare mini-värmeväxlare?

Hur långt in på hösten/vintern räcker förvärmningen till innan det behöver kompletteras med annan värmekälla?


Vore intressant att höra vad man kan förvänta sig för mängd energi, är det möjligt med 10 watt/meter rör kontinuerligt, eller är det mer eller mindre?

[Jisse]

Om man räknar på en luftomsättning för att ventilera en villa på 130 m2 med 0,35 liter/sekund kontinuerligt så verkar sifrorna se ut enligt nedan:

0,35L/S x 130 M2 = 45,5 L/S

45,5 L/S × 60 S = 2730 L/M

2730 L/M × 60 M = 163,8 M3/H


Om man antar att man väljer att lägga ner ett 40 meter långt cylindriskt rör med innerdiameter 160 mm så har röret en volym som rymmer 804 liter (0,84 m3) luft kontinuerligt.

För att få igenom de 163,8 m3 luft som motsvarar 0,35 L/S på en timme ska luftflödet mao vara 11,39 M/S igenom röret i marken, om jag räknat rätt?

163,8 m3/60min = 2,73 m3/min

2,73 m3/60sek = 45,5 l/sek

45,4 l/s × 40 meter rör a 20,1 liter luft/meter rör = 11,39 meter/sekund i lufthastighet?


Är det rätt och rimligt räknat, eller har jag villat bort mig någonstans i matematiken?



Och hur mycket värmeöverföring kan man förvänta sig hinner ske vid denna lufthastighet?


Går det ha sådant flöde i ett 40 meter långt rör, och vad behöver man isf för "fläkt"?



Om man skulle anta att luften värms 5 grader relativt utetemperaturen som råder under 200 av årets dagar så borde det väl se ut enligt nedan:

45,5 l/s x 1,2 g/l × 5k +4800h = 1310 kwh?

Och om luften värms 10 grader relativt utetemperaturen:

45,5 l/s × 1,2 g/l × 10k × 4800h = 2620 kwh.

Korrekt?

[kWhalp]

Om man räknar på en luftomsättning för att ventilera en villa på 130 m2 med 0,35 liter/sekund kontinuerligt så verkar sifrorna se ut enligt nedan:

0,35L/S x 130 M2 = 45,5 L/S

45,5 L/S × 60 S = 2730 L/M

2730 L/M × 60 M = 163,8 M3/H


Om man antar att man väljer att lägga ner ett 40 meter långt cylindriskt rör med innerdiameter 160 mm så har röret en volym som rymmer 804 liter (0,84 m3) luft kontinuerligt.

För att få igenom de 163,8 m3 luft som motsvarar 0,35 L/S på en timme ska luftflödet mao vara 11,39 M/S igenom röret i marken, om jag räknat rätt?

163,8 m3/60min = 2,73 m3/min

2,73 m3/60sek = 45,5 l/sek

45,4 l/s × 40 meter rör a 20,1 liter luft/meter rör = 11,39 meter/sekund i lufthastighet?


Är det rätt och rimligt räknat, eller har jag villat bort mig någonstans i matematiken?



Och hur mycket värmeöverföring kan man förvänta sig hinner ske vid denna lufthastighet?


Går det ha sådant flöde i ett 40 meter långt rör, och vad behöver man isf för "fläkt"?



Om man skulle anta att luften värms 5 grader relativt utetemperaturen som råder under 200 av årets dagar så borde det väl se ut enligt nedan:

45,5 l/s x 1,2 g/l × 5k +4800h = 1310 kwh?

Och om luften värms 10 grader relativt utetemperaturen:

45,5 l/s × 1,2 g/l × 10k × 4800h = 2620 kwh.

Korrekt?

Ser rätt ut, förutom "+4800h" och att jag får flödeshastigheten till 2.2 m/s?

Och ja, du har rätt i att man vinner på det sålänge rörtempen är högre än utetemperaturen, så win-win senhöst-vinter-vår, men förlust på senvåren och sommaren (fast då kan man ju kyla huset iofs ^^)

Jag gillar idén, men tycker markkollektor verkar bättre, rent tekniskt. Fast sjukt simpelt med 160mm ventrör iofs, men de kommer ju rosta tyvärr. Plaströr funkar, men leder energiöverföringen mycket sämre.



Har ett 40 m² garage jag skulle kunna prova på, men hur långa slingor/rör behöver man? (Har minigrävare iofs : )

Edit: Kom just på att man behöver en FLVP i sagda garage för att dra nytta av "markventilationen.", annars blir det ett passivgarage som du sa, med minusgrader på senvintern :S

Har 1000-2000 kWh förbrukning i garaget i dagsläget, så det är ju inga stora besparingar man kan göra tyvärr.

Nån som har en halv F730/F750 till övers? Är ju van vid överventilation i huset

[Jisse]

Ser rätt ut, förutom "+4800h" och att jag får flödeshastigheten till 2.2 m/s?

Och ja, du har rätt i att man vinner på det sålänge rörtempen är högre än utetemperaturen, så win-win senhöst-vinter-vår, men förlust på senvåren och sommaren (fast då kan man ju kyla huset iofs ^^

Jag gillar idén, men tycker markkollektor verkar bättre, rent tekniskt. Fast sjukt simpelt med 160mm ventrör iofs, men de kommer ju rosta tyvärr. Plaströr funkar, men leder energiöverföringen mycket sämre.



Har ett 40 m² garage jag skulle kunna prova på, men hur långa slingor/rör behöver man? (Har minigrävare iofs : )

Aj, aj, ja, undra var jag fick fram mitt flöde av för matematisk formel.   

Men det blev ju Ã¥t rätt hÃ¥ll med det lägre flödet du räknade fram. 

Lite sugen på att testa i ett garage jag också, men det är bara ungefär 25 kvadrat.

Hade varit intressant, det kan ju, om tempskillnaden blir hyfsad ge en del energi som det verkar, och ett garage av enklare modell är ju ett lämpligt objekt att utvärdera ett test på.. men det kräver ju lite arbete.

Hade isf tänkt nyttja någon typ av plaströr, men frågan är hur mkt sämre plast är än metall ifråga om överföring av värme?

[25fOCUS]

Inte så säker på att det fungerar med rör i backen. Det ska in luft med i röret, varifrån ? Det blir från friska luften och på vintern så är minus, på något ställe så fäller det ut kondens och det kommer att frysa i röret. Efter ett tag så kommer det att bli en ispropp som täpper till röret och t.o.m spränger det.