Ämne: El - fel?

[hplp]

Förmodar att du gjort en Ohm-mätning på stickkontakten och sett att nollan har kontakt med jord i apparaten. Det är givetvis helt fel. Du får vara glad att jordledningen fungerat som den ska och att säkringen inte varit för trög annars kunde det gått illa. Det är bara att kalla in ansvarig igen och se till att de rättar till felet.

[vpgr]

Troligtvis så har installatören kastat om fas och nolla mellan inne och utedel.
D.v.s. Fas ligger ex. på plint 1 på innerdelen men på plint 2 på utedelen.

Tomas

[Farbror Sven]

Sara din värmepump är livsfarligt felkopplad eller skadad. Sätt inte in stickproppen i något vägguttag innan felet är åtgärdat!

Att tala om fas och nolla i en stickproppsansluten apparat blir lite fånigt. Om man tar ur och vänder stickproppen ett halvt varv byter den ena strömledaren från fas till nolla och den andra från nolla till fas. Problemet är att den ena strömledaren är i kontakt med jord, genom felkoppling eller skadad isolering.

[hplp]

Jo du, Fabror Sven, det är kanske så installatören också har tänkt.

[cheetah1]

Svenske kocken!
Om du har ett 5-ledarsystem med JFB så finns ingen kontakt mellan jord och nolla.
Du kan inte ens sätta en multimeter och försöka mäta för då löser den ur omedelbart.
Det är ju det som är vitsen med en jordfelsbrytare.

Där har du fel.
Jord och nolla är samma sak, skillnaden mellan 5-ledarsystem och 4-ledarsystem är att i fyrledarsystem är det samma kabel fram till centralen vanligtvis, medan i femledarsystem så är det separata trådar och tillochmed separata jordtag under elskåpet ibland. Nevertheless så är det "kortslutning" mellan trådarna. Dock är det väl tveksamt om dom 3 volten batterierna i multimetern ger kan skapa en nog hög ström från din mätpunkt, ut i jordkabeln till centralen, ut i tråden till elskåpet, ner i backen i ett jordtag (jordspett eller en stor kopparplåt), över till jordtaget bredvid genom jorden, upp igen och tillbaka samma väg i tråden bredvid, för att ditt instrument ska indikera någon kortslutning. Men jag lovar dig att det sprakar till rejält om du kopplar ett par hundra volt mellan nolla och jord.

Att jordfelsbrytaren löser är inte säkert heller, det beror på belastningen i systemet, om du mäter före eller efter jordfelsbrytaren (duh), och om du faktiskt har nån ström på i fastigheten. Har man låg belastning är strömmen mindre benägen att ta vägen genom jordkabeln när du kopplar instrumentet mellan.
Sen kan man ju fundera på, om det nu vill gå ström mellan nolla och jord, tex om kompressorn på bergvärmepumpen går eller nån annan stor belastning är inkopplad, om dom 30 millisekunder det får ta för jordfelsbrytaren att lösa är snabbt nog, eller om det eldar upp det finkänsliga elektroniska instrumentet du mäter med. För att sätta spänning på proberna vid resistansmätning är inte helt bra.

[Farbror Sven]

Jo du, Fabror Sven, det är kanske så installatören också har tänkt.

Vet inte om du försöker vara ironisk, men du kan väl inte på fullt allvar mena att det går att bestämma vad som är nollan i en stickproppsansluten apparat. Svenska stickproppar går som bekant att vända hur man vill i väggurtaget.

Problemet är fortfarande att den ena strömledaren är i kontakt med jord. Lägg märke till att Sara beskriver att pumpen fungerar då stickkontakten sitter åt ett håll medan säkringen löser ut när hon vrider stickproppen.
I det första fallet råkar den kortslutna strömledningen vara nollan och i det andra fallet blir den fas och säkringen löser ut. När hon kopplar in pumpen via jordfelsbrytare löser jordfelsbrytaren oberoende av hur stickkontakten vänds. Detta beror på att jordfelsbrytaren löser ut även när nolla och jord kopplas samman.

Jag hävdar fortfarande att värmepumpen är livsfarligt felkopplad eller skadad och inte ska anslutas till elnätet.

[zigge59]

Jag skulle sagt till installatören att ""nu har jag tagit upp detta med dig n antal gånger utan resultat. Mitt nästa samtal går till elsäkerhetsverket så får vi se om dom tycker som du."
http://www.elsak.se/
Tel: 0550 851 00.
mail: registrator@elsakerhetsverket.se

[vpgr]

Sara din värmepump är livsfarligt felkopplad eller skadad. Sätt inte in stickproppen i något vägguttag innan felet är åtgärdat!

Att tala om fas och nolla i en stickproppsansluten apparat blir lite fånigt. Om man tar ur och vänder stickproppen ett halvt varv byter den ena strömledaren från fas till nolla och den andra från nolla till fas. Problemet är att den ena strömledaren är i kontakt med jord, genom felkoppling eller skadad isolering.

Läs noga vad jag skrev:
Omkastad fas och nolla mellan inne och utedel.

Tomas

[Keld]

Även om fas o nolla är förväxlade skall ingen av dom ha någon kontakt med skyddsjorden i apparaten.

[aalbork]

Killarna sa att detta är OK eftersom nollan och jorden är ihopkopplade i pumpen och de menade att om de kommer och felsöker utan att hitta något fel på pumpen blir det dyrt för oss.

Om det är så att montörerna själv har sagt att dom har koplat ihop nolla och jord i utedelen, är en god idé at anmälda dom til elsäkerhetsvärket. Om dom brukar gjöra så kan dom på sikt få flera liv på samvätet. Nolla och jord kann vara ihopkoplade vid husets elinntag, men ALDRIG ute i anlägningen. I alla fall är det så i tilsvarande anläggningar i Norge.

[Farbror Sven]

@Keld
Tack för begåvad sammanfattning!!

@vpgr ( Tomas)

1 Anser du att värmepumpen är säker att använda?
2 Kan du förklara varför "Omkastad fas och nolla mellan inne och utedel."
   a) gör att säkringen löser ut om man vrider stickproppen ett halvt varv.
   b) gör att jordfelsbrytare löser ut.

MVH
Sven

[Oskar P.]

nej omkastad L&N i kommunikationskabeln kan inte skapa detta fenomen.
däremot om man kastar om PE och N (eller L) i kommunikationskabeln, men kan man inte koppla 4-5 trådar rätt så ska man ju inte jobba som någon som helst installatör..
som sagts tidigare, pumpen är livsfarlig att användas och får ej användas förrän felet är avhjälpt.

[vpgr]

Jag har aldrig sagt att jag anser maskinen vara säker elmässigt.
Försökte att förklara varför jag tror maskinen beter sig som den gör.

Om vi antar att maskinen är "rätt" kopplad mellan uttag och innerdel:
Om fas och nolla (kalla dem plit 1 ch 2 om du vill) så går fasen in på plint 2 på utedelen och plint 2 är kopplad mot jord i utedelens elektronik.

Tomas

[Oskar P.]

Jag har aldrig sagt att jag anser maskinen vara säker elmässigt.
Försökte att förklara varför jag tror maskinen beter sig som den gör.

Om vi antar att maskinen är "rätt" kopplad mellan uttag och innerdel:
Om fas och nolla (kalla dem plit 1 ch 2 om du vill) så går fasen in på plint 2 på utedelen och plint 2 är kopplad mot jord i utedelens elektronik.

Tomas

nej ingen av skruvarna i plinten 1,2,3, och ev. 4 ska och får inte vara förbundna med jord,  det är enbart jordskruven märkt med jordsymbol som är förbunden med pumpens hölje.

[larryd]

Ja ni....

en del av er borde nog inte yttra er/komma med goda råd i elsäkerhetsfrågor. Men andra ger proffessionella råd!

Vilka som är vilka ser men lätt efteråt!

Man skall väl inte överdriva riskerna, men ofarligt var det inte.