Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Termostatkontakt för tråvärmare  (läst 2805 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
Termostatkontakt för tråvärmare
« skrivet: 11 oktober 2009, 08:13:50 »

Hej !

Har på mina pumpar traditionell lösning med 75 Watts värmekabel som styrs av en bimetallkontakt. Enligt vad jag fått info om tidigare så ska dessa slå på och av vid vid runt +2. Vad jag av en slump upptäckt är att trågvärmaren var på när utetempen var hela + 7-8. Det är ju mindre bra. Kollade upp lite kring den här typen av bimetallbrytare och fann att tillslag låg runt +4 och att frånslag låg vid hela +12. Detta var den variant som de säljer på Elfa. Är verkligen hysteresen så stor på för alla typer av bimetalbrytare som är lämpliga för styrning av värmekabeln ?

Tacksam för lite synpunkter kring detta och ni har några tips kring hur man enkelt skulle kunna förbättra.

Har en tanke på att använda en mer avancerad styrning där man kan kontrollera ett område på -10 och uppåt, men det kräver kanske lite väl mycket jobb att få till detta.

Som det är nu tycker jag det är dåligt med trågvärme som är på vid hela 7 grader och framförallt slöseri.

Vänligen

Genki
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1019
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #1 skrivet: 11 oktober 2009, 08:36:20 »
Hei Genki , har gjort samme oppdagelse selv også. Veldig unødvendig at varmekabelen "henger" med helt til 7-8 grader . Har vurdert å montere manuell bryter på kretsen for å kunne overstyre varmekabelen.
Raptus  *vinkar*
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
SV: Termostatkontakt för trågvärmare
« Svar #2 skrivet: 11 oktober 2009, 09:31:52 »

Hej Raptus !

Den lösningen som du har gjort med att ha en separat brytare är ett alternativ, men jag skulle helst se någon form av automatik som sköter till/från slag. Nu har jag ju också separata värmeslinger för kondensvattenavledningen och dessa sätter jag visserligen på manuellt så varför inte också då reglera värmen till tråget manuellt ?, men det kanske är idé att istället göra en gemensam automatik för allt på en gång. Får fundera på detta lite.

Fast återigen, en enkel mer exakt on/off automatik för värmeslingan i tråget är frågan till er alla.

Vänligen

Genki
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad brutus

  • Montör
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Kön: Man
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #3 skrivet: 11 oktober 2009, 09:42:26 »
Problemet är att termostaten ligger(borde iallafall)i ytterdelen precis som själva värmekabeln.
Det blir kallare i ytterdelen än den verkliga utetempraturen därför slår den på för tidigt.
Men detta gör ju även att kabeln kan vara bra att ha igång redan på några plusgrader då tråget kan isa igen då också.
Luftfuktigheten som också spelar in hur mycket kondens det blir är ju dessutom högre vid en 4-5+ än några minusgrader.

Att koppla in en lös strömbrytare till värmekabeln är inga större bekymmer om man tycker det är onödigt att den står och går,och ska man vara borta några dagar kan man ju slå på den och låta termostaten jobba när den vill igen.

Speciellt när höst stormarna kommer så kan pumparna isa igen även vid 5-6 ºC ute tempratur och har väl dränerings hålet frusit igen går det fort att få en stor ismaskin ;)
« Senast ändrad: 11 oktober 2009, 09:46:26 av brutus »
Fryser inte.
Nibe fighter 1310 Bergvärme 40kw med 3st borrhål 150m i snitt
Panasonic e-12 dke Lvp  utbyggnad 200 kvm
panasonic e-9 ckp lvp    samma  utbyggnad
Panasonic e-12 gke Lvp verkstad 100 kvm
Panasonic pe-12 ckp Lvp källare 130 kvm
Och för säkerhets skull 3 x 35 amp elpatron
2 plans hus 750 kvm(inkl utbyggnad)
Stockholm

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 7536
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #4 skrivet: 11 oktober 2009, 09:49:41 »
Är diu lite finurlig kan du styra den över fyrvägsventilen så den bara går in under avfrostningen när fyrvägarn vänder.
Då det är ganska kort tid ibland på avfrostningarna så kan en för klen värmekabel kanske inte hinna med att bli tillräckligt varm om du förstår vad jag menar.
Helst skulle nog värmekabeln ha lite fördröjning efter att fyrvägarn vänder tillbaka igen
har inte provat leka själv men någon annan kanske har provat  ;)
Har ett svagt minne av värmekabeln styrdes på liknande sätt på  Panasonics XE9EKE  Sc:,h
Skyll inte på mig om det går åt helsike  ;D
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad brutus

  • Montör
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Kön: Man
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #5 skrivet: 11 oktober 2009, 09:55:49 »
Antar att värmekabeln du har är den som är 75W/m och är 1.5 meter lång dvs ca 112w när den är igång.

Alternativet är att byta till en självreglerande  som drar 15-20W.visst den startar också tidigare men drar betydligt mindre;)
Fryser inte.
Nibe fighter 1310 Bergvärme 40kw med 3st borrhål 150m i snitt
Panasonic e-12 dke Lvp  utbyggnad 200 kvm
panasonic e-9 ckp lvp    samma  utbyggnad
Panasonic e-12 gke Lvp verkstad 100 kvm
Panasonic pe-12 ckp Lvp källare 130 kvm
Och för säkerhets skull 3 x 35 amp elpatron
2 plans hus 750 kvm(inkl utbyggnad)
Stockholm

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #6 skrivet: 11 oktober 2009, 11:19:14 »

Hej Brutus !

Ja det är en 75 W kabel på en och en halv meter, men den sista halvmetern är inte värmekabel så effekten är i verkligheten 75 W på den meter som ligger under kondensorn.

Självreglerande 15-20 W är för klent när det kryper neråt i temp då jag redan prövat detta. Det fryser igen.

Lösningen med fyrvägaren låter intressant. Är det realistiskt tror ni och det skulle vara intressant och veta om någon provat denna lösning.

Vänl.

Genki
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad brutus

  • Montör
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Kön: Man
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #7 skrivet: 11 oktober 2009, 11:24:19 »
Jag tror att den är 2 meter men 1.5 är värme på;)
kan ha fel men det är den "vanliga"
Fryser inte.
Nibe fighter 1310 Bergvärme 40kw med 3st borrhål 150m i snitt
Panasonic e-12 dke Lvp  utbyggnad 200 kvm
panasonic e-9 ckp lvp    samma  utbyggnad
Panasonic e-12 gke Lvp verkstad 100 kvm
Panasonic pe-12 ckp Lvp källare 130 kvm
Och för säkerhets skull 3 x 35 amp elpatron
2 plans hus 750 kvm(inkl utbyggnad)
Stockholm

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #8 skrivet: 11 oktober 2009, 11:26:17 »
Hej !
Har på mina pumpar traditionell lösning med 75 Watts värmekabel som styrs av en bimetallkontakt. Enligt vad jag fått info om tidigare så ska dessa slå på och av vid vid runt +2. Vad jag av en slump upptäckt är att trågvärmaren var på när utetempen var hela + 7-8. Det är ju mindre bra. Kollade upp lite kring den här typen av bimetallbrytare och fann att tillslag låg runt +4 och att frånslag låg vid hela +12. Detta var den variant som de säljer på Elfa. Är verkligen hysteresen så stor på för alla typer av bimetalbrytare som är lämpliga för styrning av värmekabeln ?
Vänligen
Genki

Tjenare Genki!  Instämmer helt med dig här, de här billigare små termostaterna brukar slå till vid ca +5 ºC och slå av vid ca +9-10 ºC och det är ju fullständigt onödigt alltså.
Så därför sätter jag alltid upp en separat strömbrytare (numera på insidan av huset) till resp pump som man då själv kan stänga av och på värmekablarna både till pumpen och avfrostningsanläggningen efter behov. :)

Mvh Raffen.  
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad brutus

  • Montör
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
  • Kön: Man
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #9 skrivet: 11 oktober 2009, 11:27:38 »
Hej !
Har på mina pumpar traditionell lösning med 75 Watts värmekabel som styrs av en bimetallkontakt. Enligt vad jag fått info om tidigare så ska dessa slå på och av vid vid runt +2. Vad jag av en slump upptäckt är att trågvärmaren var på när utetempen var hela + 7-8. Det är ju mindre bra. Kollade upp lite kring den här typen av bimetallbrytare och fann att tillslag låg runt +4 och att frånslag låg vid hela +12. Detta var den variant som de säljer på Elfa. Är verkligen hysteresen så stor på för alla typer av bimetalbrytare som är lämpliga för styrning av värmekabeln ?
Vänligen
Genki

Tjenare Genki!  Instämmer helt med dig här, de här billigare små termostaterna brukar slå till vid ca +5 ºC och slå av vid ca +9-10 ºC och det är ju fullständigt onödigt alltså.
Så därför sätter jag alltid upp en separat strömbrytare (numera på insidan av huset) till resp pump som man då själv kan stänga av och på värmekabeln både till pumpen och avfrostningsanläggningen efter behov. :)

Mvh Raffen.  

Bästa lösningen enligt mig,och är man inte hemma så får dom stå på.
Fryser inte.
Nibe fighter 1310 Bergvärme 40kw med 3st borrhål 150m i snitt
Panasonic e-12 dke Lvp  utbyggnad 200 kvm
panasonic e-9 ckp lvp    samma  utbyggnad
Panasonic e-12 gke Lvp verkstad 100 kvm
Panasonic pe-12 ckp Lvp källare 130 kvm
Och för säkerhets skull 3 x 35 amp elpatron
2 plans hus 750 kvm(inkl utbyggnad)
Stockholm

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #10 skrivet: 11 oktober 2009, 11:33:45 »
Hej Brutus! Jag instämmer helt med dig här, precis så skall det gå till alltså. Thumbsup ;)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad Genki

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 507
  • Kön: Man
  • Underskatta inte luft/luft som värmekälla !
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #11 skrivet: 11 oktober 2009, 13:50:51 »
Jag tror att den är 2 meter men 1.5 är värme på;)
kan ha fel men det är den "vanliga"

Ursäkta, du har helt rätt 1,5 m värme + 1 m kabel = totalt 2 m.

Vänl.

Genki
1 plan m källare byggt 1966. 124 + 120 kvadrat. Växjö kommun. 2 st Panasonic HE9-SPK installerade maj 2006. En HE9-SPK på varje plan. Historik total förbrukning: 1997:36400 kWh, 2012: 24757 kWh, 2013:20959 kWh, 2014:18670 kWh. De två Panasonic HE-9 maskinerna förbrukar ~7000 kWh per år. Eldar i kamin med ca.1 kubik björkved per år. Elradiatorer utbytta mot oljefyllda med elektronisk termostat. Samtliga element har dock varit avslagna sedan värmepumparna installerades 2006. PAX värmeförflyttare för värmeutjämning mellan vissa rum. Tempvariation mellan husets rum: 23-19 grader. Hushåll med två vuxna och tre barn (12, 17 och 19 år). Har även byggt ett väl fungerande kondens-vatten-avlednings-system med värme slinga i två olika effektlägen, 45 W för 0 till -8 och 150 W från -10 och neråt. (se bild till vänster). Värmepumpsberedare (luft/vatten) för uppvärmning av tappvatten installerad maj 2013. Uppvärmning tappvatten ligger mellan 95-100 kWh/månad.
Uppdaterat 2015-09-06

Utloggad sjoblom

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
SV: Termostatkontakt för tråvärmare
« Svar #12 skrivet: 21 oktober 2009, 16:07:48 »
Bästa lösningen enligt mig,och är man inte hemma så får dom stå på.
... och glömmer man att slå på den och kylan slår till under en veckas julsemester ....  :-\    ... då får man hoppas på att  tomte:: fixar det för annars är det morsning goodbye till pumpen ochvips är man 10.000 fattigare  *vinkar*

hmmm ... personligen slår senilen till ibland så jag avstår nog från modifieringar av den här funktionen  8)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 103
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?