Ämne: Sfinx Solar pump

[gossen]

Högre flöde är säkerligen inte bättre, men tillräckligt flöde är ett måste, det finns ju dock ingen mening med att ha så högt flöde att slingan i tanken inte hinner "lämna av" energin eller att kondensorn inte hinner lämna över energin.

R407 pumpen jobbar vad det verkar dock med lägre hetgas (inte pga R407 utan för att den kan köra EVI) och är säkerligen inte lika känslig.Eller tänker jag fel?

[rsvenman]

Nu är det amatören spekulerar igen, bara varnar! 

Så länge kondenseringstemp ligger över VB-in så borde man väl inte kunna få för högt flöde genom kondensorn sett från VB-perspektivet i kondensorn.

Däremot borde det påverka underkylningen på köldsidan. Säg att vi har fullkondenserat mediet redan halvvägs genom kondensorn. Resten blir underkylning, maximalt ner till samma temp som VB-in. Sen underkyler vi ännu mer ute i EVI-växlaren och underkylningsslingan i förångardelen.
Vilket är då bättre för effektiviteten:
- att ha lite/ingen underkylning ut från kondensor (lågt VB-flöde), och därmed relativt sett högre temperatur på kondensatet när det når expansionsventilen (och därmed mindre del av förångaren använd till upptag av praktiskt användbar energi), eller
- att kyla så mycket som möjligt (högt VB-flöde) så att praktiskt energiupptag sker i större del av förångaren.

Eftersom Sfinx rekommenderar höga flöden för att "VP internt inte ska jobba med onödigt hög temp" (parafraserat) så gissar jag att ordentlig underkylning är att föredra.

Gällande EVI kan jag inte säga att jag får nån direkt lägre hetgas när den triggar. Inte som du beskrivit det tidigare i tråden i alla fall - att man ser hetgasen sjunka omgående när den aktiveras.

/Rikard

[gossen]

Vad har du haft för värden på cE och cF? Med reservation för att EVI på dessa pumparna har varit en bonus och att Sfinx inte visste att det var EVI pumpar från början så vet jag inte om styret skiljer eller om min pump uppför sig rätt/fel.
Men om styret fungerar som mitt så bestämmer cE hur mycket över vb(pumpens d1) som hetgasen skall få gå och cF bestämmer hysteresen. I mitt fall just nu är d1=40* och d6=
Om jag sätter cE=30 och cF=15 och läser d1=~40*C (vatten i utedelen) så arbetar hetgasen upp sig till ~73*C för att där trigga EVI och hetgasen faller under några minuter till 56*C för att sedan börja stiga igen och så kan det hålla på.
Om jag sätter cE=cF=15 så ligger min hetgas konstant på lägre temp (jag tror knappt 50* men det är taget ur minnet)

Jag vet inte om man skall nyttja att styra evi med dessa parametrar(tex 30/15) eller om man skall köra det som rent on/off med 15* på båda. Min pump hade 30/15 när jag fick den, om jag minns rätt hade din 15/15.

[rsvenman]

Korrekt, min hade 15/15.
Har provat lite olika alternativ, inkl 30/15. Påverkar inte min hetgas nämnvärt.

Just nu:
d1 = 39
d6 = 74
c7 = 12 (kollade inte d3, men -6 ute så lär inte ligga högre)
cE = 30
cF = 15

Solenoiden får strömming.
Nåt gör den, jag ser ju tydligt högre derivata på vp fram och hör att kompressorn går tyngre när ventilen öppnar.

Kan det vara relaterat till mina temperaturer på sugsidan?

/R

[gossen]

Har du möjligen någon tempgivare på röret till eviporten?

Mitt evi rör blir nu med ett par minus ute ca 18*C (kan smittas något av värme från kompressorn men förhoppningsvis inte för mycket).

Om jag i Select väljer ZH09KVE som är EVI-modellen av den gamla kompressorn (ZW finns inte i programmet) och följande:
Förångningstemp = 0*
KondenseringsT = 45*
Underkylning = 4k
Suggasöverhettning = 5k

Så får jag tempen på evi till 17*, detta är ju helt klart i linje med min uppmätta.

Om jag gör samma sak men med -7* förångning blir EVI ca 11*C och vid -10 fås 8,1*C på evin.
Med högre underkylning sjunker evitempen några grader.

[rsvenman]

Hade logger på den tidigare, nu flyttat till kondensor ut.
När jag loggade höll sig EVI-röret kallt (ambient i kompressorrummet) tills aktivering, då steg det till runt 20* under vb-fram (du hade ungefär samma har jag för mig). Flyttade den eftersom jag ändå såg på derivatan när den kickade in.

Hur lång tid tar det innan din kommer upp i arbetstryck på hetsidan (definierat som 30 över VB-fram)? Min tar ca 10-12 minuter innan den börjar plana ut uppe vid runt 65, stiger sedan långsamt till 70-75* (vid d1=40).
Med cE=30 tar det oftast ca 25-35 minuter innan EVI triggar, och det är också därför jag experimenterar med olika värden på cE/cF. Det är ju kap-rör, så troligen är det optimerat för ett visst driftförhållande på kondensatsidan.

I brist på kunskap spekulerar jag: Kan flödande exv leda till att kompressorn har svårt att få upp hetgastempen? Mina givare och lånad IR-kamera är överens om att tempen sjunker från förångarens samlingsrör till sugporten. Givarna säger ca 2K, kameran 0-2 beroende på bild. Alltid kallare vid sugporten än vid samlingsröret dock.
Tempskillnaden är konstant över en värmekörning enligt mina givare, därför tror jag inte det är olja -då borde skillnaden väl bli större och större över tid?

Jag blir knäpp snart - börjar kännas som att jag bara ser fantomproblem. :/

/R

[gossen]

Om jag kollar loggorna så ser det ut som att den sticker upp runt 60-65* nästan omgående (kanske 3-4min) och stiger sedan i takt med framledningen.

På din fråga om txvn oxh hetgasen så ja, en för öppen txv ger lägre hetgas och rent logiskt så tar det längre tid innan önskat tryck är uppnåt (det senaste har jag inga belägg för).

Om din temp sjunker 2k på den sträckan (som mest) så tror jag att din txv står lite för öppen (för låg överhettning), men det kan säkert även bero på annat.

Updatering:
Det som talar för att din inte skulle ha högre överhettning är att sfinx skrev "Hetgastempen d6 ligger över kondensortemp med värden som varierar inte linjärt med utomhustemperaturer och framledningstemperaturer.
15-20 är oftast helt perfekt"
Det konstiga med den texten är att den skrevs innan sfinx hade noterat att det var en evi pump, innebär det isåfall att hetgasen skall vara så låg utan evi aktiverat?
Men nej, det stämmer inte med vad coolpack säger vid icke evi då det pekar på en hetgas runt 70* (+30k) vid några plus ute.

[rsvenman]

Ok, då beter sig min ganska annorlunda än din både vid uppstart och vid triggad EVI.
Flödande exv ligger i min amatörhjärna dessutom i linje med att EVI inte beter sig som hos dig - om kompressorn redan får i sig lite våt suggas så kanske man inte får så mycket mer kyleffekt heller...
 
Mailade termograferingsbilder på min suggas till Stig igår, får se vad han tycker.

Har för övrigt kikat lite på givarvärden vid avfrostning. Jag misstänker att du har rätt, tempen stiger för mycket på d4 för att villkoren ska uppfyllas. Man kan isolera själva givaren, men hela rörsektionen man sätter den på kommer att ta värme från kompressorrummet. Synd.

Edit, Svar på gossens uppdatering ovan: Vi har ju iofs en dedikerad underkylningsslinga, finns den även på icke-EVI-pumpar? I så fall kanske det talar för lägre hetgas. Sa inte du att temp innan txv var ca 22 grader på din utan EVI aktivt? Det innebär ju en subcool på minst 10-15K extra.

/Rikard

[rsvenman]

Jag blir knäpp på riktigt!

Satt o loggade manuellt nu och nu tog det 6-7 minuter innan jag hade 30 grader diff mellan D1 och D6.
Startvärde D1/D6: 32/28 (precis i uppstart efter avfrostning)
6 minuter efter start: 36/66, då triggade EVI, men hetgas fortsatte stiga.
11 minuter efter start: 37/71, sen planade det i princip ut. Hann inte ner innan nästa avfrostning, men om jag kan lita på mina givare så steg d1 och d6 kanske ett par-tre grader till efter det.

Jag börjar luta åt gremlins. 

/Rikard

[gossen]

Temperatur förändringen på hetgasen vid aktivering av EVI skiljer rätt mycket beroende på utetemp (överhettning/suggastemp kanske) och även på flödet. Om jag sänker min pump till läge ett så tar det väldigt mycket längre tid för förändringarna skall synas på hetgas och vätskeledningstempen när evi går in. Maxa ditt flöde och se om du får snabbare påverkan kanske?

Inatt har det snittat med -12* grader här, pumpen går konstant och snittar förbrukningen på 2,51kW med långa tider runt 3kW (lägre förbrukning under avfrostning och tryckutjämningstiderna sänker snitteffekten in/ut)
Tempen i pannan har den lyckats hålla runt 39 grader, vilket är på gränsen till vad huset vill ha men innetempen är drygt 20*C så det känns bra (eldade igårkväll så jag vet inte hur kallt det hade varit annars men det ser ut som att innetempen slutade falla runt klockan 2 i natt och sedan har pumpen hållt tempen)

[gossen]

Sfinx har nu lagt ut COP tabeller för EVI maskinen, finns på http://sfinxsolar.com/index.php?controller=attachment&id_attachment=3

[sege]

Nu när det är svinkallt och hemskt ute går pumpen dygnet runt, med nuvarande flöde får jag dT på ~3 grader. Det blir inte alls optimalt så den ligger och värmer nedre halvan av tanken medan kära golvvärmen tar vad den kan få från toppen. Effekten räcker ganska precis, innetempen sjunker inte nämnvärt, men jag skulle hellre ha större dT för att få ut värmen vettigt i golvet.

Jag har mer nytta av att få tillbaka 12 l/min 40-gradigt vatten än 20 l/min med 35-gradigt för lite problemet som är nu är att hela systemet blir lite efter, tanken förlorar för mycket energi och tillslut har jag en jämnvarm/kall tank, helt. Eftersom jag har effekt så det räcker kommer det sakta men säkert jobba upp tempen igen men pumpen är liksom tvåa på bollen även satt i nedre dykröret med hysteres på 2K. Eventuellt kommer 12 l/min sänka COP en skitaning men det kanske är det värt?

Det här innebär tyvärr att jag måste ha möjlighet att ändra flödet på sekundärkretsen mot växlaren också och det har jag inte riktigt.

I solvärmevärlden pratas det ofta om exergi, det måste ju gälla här också? Eller tänker jag galet?

[gossen]

Har du ingen "kran" som du kan stänga till lite på sekundärsidan? Är det inte separat CP som du kan ändra?

jag får med sänka min CP ett hack när det bli riktigt kallt, men jag har ju inga problem med andra växlare än den i VP´n.
Och i mitt fall verkar det som att det är gynnsamt även för COP att sänka lite, men det kan även vara räknefel som pekar på att jag får högre effekt ut när jag sänker flödet (jag vet ju inte exakt vad jag har för flöde utan har uppskattat utfifrån två olika beräkningar. elpatronsdrift och tryckfallsberäkningar för dom olika lägena på cp)

[sege]

Både kran och CP men den står på lägsta hela tiden. Provade stänga kranen lite i förmiddags att sänka och fick samma effekt ut enligt värmemängdsmätaren men 'bättre' temp för golvvärmen så det är nog vinnande koncept.. de få dagar per år vi har under -5 här. Ibland bara önskar man ju att det var -15 några veckor i rad.

Har en flödesmätare med strypfunktion liggande, kanske ska smälla på den och lite tempgivare på sekundärkretsen. Mest för att jag nu blev vansinnigt nyfiken. Vill även bygga om så jag tar från LVVP även när fyrvägsshunten tar från toppen men backventil så LVVP inte trycker in vatten i toppen på tanken om inte en annan kran är öppen. Det där begrep nog ingen, skissa lite kanske.

Då skulle golvvärmen primärt ta från LVVP alltid, lösningen ovan gör dock att golvet aldrig kan ta från tanken och få högre temp än LVVP kan ge. Åååååh!

[taiga]

Samma problem, men åtm tre olika varianter bara av 11kW-pumpen.
Och för övrigt i stora delar samma frågeställningar som alla andra VP-ägare också har, inte bara "sfinxare".

Är lite fundersam på om slutsatsen att högre flöde alltid är bättre om man kör med slinga verkligen är rätt. Slingan måste ju hinna lämna av all värme i tanken också. Borde inte skiktningen i tanken egentligen vara minst lika viktig? Ju bättre skiktad tanken är, desto effektivare bör slingan arbeta p g a högre tempdiff mellan slingmediet och tankmediet.

Kör man direkt mot tank utan slinga köper jag det, så länge skiktningen medger låg retur.

/Rikard

Hej på er sfinx pump ägare
nu är det väll så att det är lite skillnad på dom nya och gamla enfasarna
men jag gör då som så att när det blir höst och kallt drar jag ner farten
på mina båda cp( båda wilo med 4steg)jag upplever att den hinner avge mer till tanken då, nu säger vän av ordning säkert att det förlora man effekt på
genom att sänka flödet. men jag säger att jag större nytta av högre temp.
T.e.x  vad har man större nytta av  25grader i tank eller 45 okej säkert på bekostnad av förlorad energi och någon krona men det funkar.

ha det gott
Mvh taiga