Ämne: Sfinx Solar pump

[rsvenman]

Gossen, har du kikat på kondensortryck/tempmätarn på gaveln vid avstängd maskin någon gång? Följer den utetemp då?

/R

[gossen]

Ja, den följer utetemp. Men alltid över utetemp, hur mycket över minns jag inte.

[rsvenman]

Med varning för viss bubbelkonsumption (gott nytt alla!) som kanske undertrycker normal synapsaktivitet...

Delta över VP på vattensidan ger inte så mycket info tycker jag.
Beroende på gas och andel hetgasenergi på högtryckssidan är det en parameter som, tycker jag, inte är användbar utan hetgaskylare.
Den är däremot mycket viktig för övehettningen från förångaren men det är i köldmediet.

Om du vill mäta något viktigt i pumpens köldmediekrets så mät temperaturen på kölmedieröret direkt efter förångaren och direkt efter oljeavskiljaren. Direkt på kopparrören. Se upp för fläkten bara!
Sjunker temperaturen på denna korta väg är det fortfarande något som kokar, men långsamt. Dvs mycket troligt en gas-oljeblandning där gasen bra långsamt tar sig ur oljan. Stiger temperaturen något är det som det skall då energi tillförs.
Är temperaturen konstant och nästan som utetemperaturen har du antagligen inget köldmedieflöde att tala om.
Stiger temperaturen mycket har du lite mer flöde men inte tillräckligt.
Alternativ metod:
Har du IR mätare kan du mäta oljeavskiljarens temp mha Ir mätaren och jämföra med D4 värdet i check menyn.

Lyckat till.

Gick tillbaka i tråden och läste om detta från Stig. Speciellt "Delta över VP [...]
är däremot mycket viktig för övehettningen från förångaren men det är i köldmediet."

Detta är värt att fundera på. Nästan oavsett vilket flöde jag ställer in på pumparna på VB-sidan hamnar kondensor ut (köldmediesidan) som mest 2K över VB ut. Evap ut ligger avsevärt under utetemp, men vad det verkar sjunkande fram till sugport. Kan det månne vara värt att sänka flödet rejält på VB-sidan (extrapump av, CP i VP på läge 1, ev halvstänga en kulventil) för att få upp kondensor ut och därmed få upp överhettningen tillfälligt för att hjälpa till att spola rent? Rent intuitivt känns det fel, men tror jag ska prova det i morgon. Om inte normal hjärnaktivitet då säger mig att detta inte borde ha skrivits.

Gonatt!

/Rikard

Edit: Provat lite snabbt med reducerat flöde. VB-delta höjs förstås, och absolut-temperatur efter evap stiger något, men inte speciellt mycket. Ungefär samma delta mellan VB-ut och kondensor ut.

[rsvenman]

Ifall någon oroar sig pga min och gossens fundering kring frost på nedre varvet på i alla fall R407-pumparna: Med gemensamma ansträngningar har vi nu gjort det vi förstås borde gjort från början o kikat lite bättre på flödesvägarna.

Det ÄR en underkylningsslinga, men den går bara på insidan av evaporatorn - yttre nedre rören tillhör evaporatorn och ska alltså frosta på.

/Rikard

[rsvenman]

Och så en pudel till.

Jag har ju funderat på om jag faktiskt får ut rätt effekt ur min pump, och därför börjat jaga avfrostningsmönster, tempdiffar och allsköns oknytt.
Jag är fortfarande misstänksam mot vissa temperaturdifferanser i min pump, men i det stora hela ser den ut att ge vad den ska, eller i alla fall tillräckligt nära för att jag med mina mätmetoder inte ska kunna säga annat. 

Mitt misstag: Jag har underskattat avfrostningars och värmeväxlingens betydelse för tillgänglig effekt ut från pump. COP och effekt ut vid olika temperaturer är ju angivet utan avfrostning på Sfinx hemsida. Inget ont i det, det står klart och tydligt att effekt ut är angiven utan avfrostning. Mitt misstag var att "höfta lite" på vad det kunde betyda i minskad effekt istället för att faktiskt räkna ut det. 

Lät pumpen vila i nästan två dygn med kompressor- och filtervärmare aktiva i och för sig, kan hända att något lossnade då också, så att det inte baara var dåligt siffersinne på min sida. 

Iofs har jag en EVI-variant som borde ge lite mer, men efter vad jag kan förstå ger EVI som mest när det är som taskigast förhållanden rent tempmässigt (egentligen, ju högre tryckdifferens det är mellan kalla och varma sidan), så hoppeligen kommer det till sin rätt när det blir svinkallt.

Så... Nu börjar jakten på det optimala avfrostningsmönstret istället! 

Vad man vill uppnå är ju att säkert detektera när antingen
1. Förångaren har frostat på, eller
2. Förångaren börjar fyllas med olja.

Jag leker med tanken att flytta lite givare (inte utan att prata med Stig först dock, nota bene!).

Förångargivaren d4 sitter på en slinga nära underkylslingan och visar mestadels utetemp. Det är obra för behovsstyrd avfrostning, men inte så dumt för att avgöra när avfrostningen ska avslutas.

Mina logg-givare på förångarens samlingsrör och suggasröret visar alltid 5-7 grader under sann utetemp, utom när det börjar bli ordentligt påfrostat - då sjunker tempen där snabbt.

Utetempsgivaren sitter varmt till nånstans undanstoppat i kompressorrummet eller elektronikboxen - har inte rotat rätt på exakt var.

Jag funderar på om man kunde flytta d4-givaren till samlingsröret före fyrvägaren och d3-givaren till fläktutrymmet.
Då borde d3 ligga lågt så länge det är bra kyleffekt över förångaren, för att stiga när förångaren får sämre kyleffekt antingen beroende på frost eller olja.
d4 borde omvänt ligga snyggt och fint 5-7 grader under utetemp och börja sjunka samtidigt som d3 börjar stiga när det frostar på eller oljar igen.
Nackdelen är att d4 används för att styra avfrostningsstopp baserat på temp över förångaren, och det blir snabbt varmt på samlingsröret vid reverserat flöde. Frågan är om maxtemp på avfrostning (30 grader) räcker för att vara säker på att få isfritt och lättrinnande olja, eller om man skulle behöva två d4, kanske inkopplade över ett växlande relä kopplat mot fyrvägarens ventilrelä?


Vad tros?

/Rikard

[peptk]

Om man vill ha garanti på sin värmepump bör man nog inte flytta sina givare och ändra för mycket på avfrostningscyklerna.
För att göra ett bättre jobb än standardinställningarna bör du väl först logga alla mätdata för att se om du faktiskt får ut mer eller mindre effekt vid given yttertemperatur, luftfuktighet, vind och effektbehov.
Utan att mäta särskilt noggrannt upplevde jag det som att jag bara fick sämre resultat ju mer jag ändrade på min värmepump när det blev riktigt kallt och effekten behövdes som mest.

Min tanke var att haka på sig på databussen til panelen och låta en extern dator modifiera inställningarna i de temperaturområden det eventuellt var gynnsamt.

Men som så mycket annat så är planerna grandiosa och leverensen uteblir......

[rsvenman]

Jo, som sagt, pratar med Stig innan (om) jag gör något.

Hacka databussen hade varit kul, men tanken med det här är lite att försöka optimera med enkla medel och inte hamna i ett stort projekt. Styret har funktion för behovsstyrd avfrostning, och andra liknande pumpar använder det med vad det verkar acceptabla resultat. Sedan kan det förstås vara så att Stig har rätt, och att systemkonstruktionen är sådan att det behövs renspolning var 40:e minut, men det känns på något sätt som att det borde vara starkt beroende av yttre omständigheter. 40 minuter kan helt enkelt inte rimligen vara optimal drifttid i alla situationer.
Målet skulle bara vara att optimera säker drifttid, ingenting annat. I vissa fall kanske det innebär att den ska frosta av var 20:e minut. Normalanvändaren har inga loggar och springer inte ner i källaren flera gången om dagen för att titta till driftvärdena...

Men det är förstås möjligt att det bara blir problem om man flyttar på givarna - de kanske frostar på, fryser in, mäter fel. Kanske oljebemängd förångare inte går att fånga upp som jag tänkt, kanske det finns andra kombinationer av förutsättningar som jag inte förutsett och som flyttar pumpen utanför säker drift.

Men man kan alltid ha som hobby att spekulera! =)

/Rikard

[gossen]

Jag tror:
Med d4 givaren vid samlingsröret och d3 i fläkttunneln så kommer nog d4 att bli högre än d3 då maskinen stannar för avfrostning, detta kommer att göra att avfrostningen avbryts även om behov finns. Alltså kriteriet "OM D4 förångarens temp<= utetemp/kretskortstemp d3 - D3" uppfylls inte (d4 kommer att bli uppvärmd av spillvärme i kompressorrummet)

[rsvenman]

Äsch, det lyckades jag förtränga.

Du har rätt, d4 stiger rätt bra vid stopp. Passade på att öppna maskinen precis vid en avfrostning en gång, frosten på sugsidans rör inkl separatorn försvinner blixtfort när fyrvägaren reverserar, så går inte att isolera bort heller.

Tillbaka till ritbordet! =)

/Rikard

[gossen]

Sålänge avfrostningscykeln kommer så långt att fyrvägaren väl aktiveras så kommer dock maskinen att att göra hela avfrostningen, men även innan den vänder kommer nog din idé att ha avbrutit.

[rsvenman]

Kan vara. Ska sätta mig i helgen o kika i realtid på tempgivarna, framförallt den som sitter isolerat på samlingsröret idag. Av graferna tycker jag det ser ut som att den stiger ca 2K vid stopp innan fyrvägaren öppnar, dvs fortfarande väl under utetemp. Vid avfrostning till 17 grader stiger den givaren till 30, så det är på gränsen även där.

Men även om det skulle fungera (isolerad d4) så är det inte säkert att d3 placerad vid fläkten fungerar. Kanske om man sätter den relativt högt och nära kompressorrummet så att den garanterat värms upp mer än d4. Fasttryckt mot plåt kanske, så plåten kan agera kylfläns eller snarare värmefläns.

/Rikard

[gossen]

Då denna tråd har blivit ganska lång vid detta laget så tog jag mig lite tid att läsa igenom den igen för att se vad som skrivits.
Om man bläddrar lite i tråden här så kan man sammanfatta det till:
1. Flödet är a & o, kör man mot slinga i tank så *måste* man ha rejält flöde. Eventuellt så är Wilo pumpen underdimensionerad. För att få upp flödet så verkar det som att man inte ska ha klenare rör än 28mm.
2. Pumparna har ett problem med avfrostningar då pumpen ligger inom hysteres inställningen som gör att avfrostningar kan missas. Problemet verkar vara tydligast vid utetemp runt nollan.
3. En del klagomål på ljudnivån (enkla tips i tråden för att dämpa finns)
4. Injustering av avisning har diskuterats mycket, ingen verkar riktigt få lyckat resultat med behovsstyrd avfrostning.
5. En del undrande om pumpen ger utlovad effekt, i en del fall har den inte gjort det och i en del (alla?) har pumpen då bytats ut.
Följande medlemmars kommentarer har jag läsi igenom och gjort någon liten notering om vilken pump som innehas.
Loggan:
   Ackumulatorpaket1 med vp6 (slinga)
Peptk:
   22mm rör mot returen på kombipanna 6kw
   Första 6kw gick sönder
taiga
   paket
   Bytat frpn vp6 till vp11
Abuquir
   vp6
   bytat till vp11
skarebrian
   VP11 22mm rör och 22l/min
groland
   6kw
vastan
   vp11
t99aal
   vp11
subaru95
   vp6
   utbytespump
sege
   vp6
   bytat till vp11
Labmara
   vp6 mot 2500 liter
maos66
   vp11 med plattis (två tankar där en är slav)
juck-t
   vp11
LeifB
   storlek??
mrMagoo
   2st vp6
Pluto
   vp6
   bytat upp till vp11
Allbert
   vp6
Månsson
   vp6
Mr mart
   VP11
checkulater
   vp11
rsvenman
   VP11 R407
jag
   VP11 R407

[sege]

Ojoj, en sammanfattning. Galet, på sida.. en miljard. Borde egentligen ligga som förstainlägg.

-10 här idag, pumpen får slita på lite. Ut ~40 grader från pumpen och konstant kör. Håller dock utan större problem, pumpen ger lite drygt 5 kW som går nästan rakt till golvet. Retur golv -> vvx gör att jag får några grader lägre temp ut mot pumpen än botten i tanken när det går för fulla muggar. Retur golv 32, botten tank 37, till pump 36 grader.

[gossen]

Det är något jag ska fixa med, idag kör jag rakt in mot pannan vilket gör att den blandas och onödigt varm retur till VP. Kopplar jag ihop med radiator returen så kommer jag att sänka vpretur några grader och förhoppningsvis få lite bättre cop.

Det "roliga" med att sammanfatta tråden är att se hur många gånger vi har behandlat samma sak, 53 sidor för i huvudsak 5 frågor/problem. Även roligt och se att vi är 22 användare som har Sfinx VP.

[rsvenman]

Samma problem, men åtm tre olika varianter bara av 11kW-pumpen.
Och för övrigt i stora delar samma frågeställningar som alla andra VP-ägare också har, inte bara "sfinxare".

Är lite fundersam på om slutsatsen att högre flöde alltid är bättre om man kör med slinga verkligen är rätt. Slingan måste ju hinna lämna av all värme i tanken också. Borde inte skiktningen i tanken egentligen vara minst lika viktig? Ju bättre skiktad tanken är, desto effektivare bör slingan arbeta p g a högre tempdiff mellan slingmediet och tankmediet.

Kör man direkt mot tank utan slinga köper jag det, så länge skiktningen medger låg retur.

/Rikard