Ämne: Sfinx Solar pump

[gossen]

Låter lite långsökt att lutningen skulle påverka, men det skulle kunna vara något bidragande kanske.

Det är nog fullt normalt att det bubblar lite efter att pumpen stannar, det gör min med och kompisens nibe. Jag tror det beror på tryckutjämning mellan hög och lågtryckssida.

Kul att du labbat dit en värmare på oljeavskiljaren, för det gjorde jag med idag för att testa. När satte du igång din och har du märkt skillnad? Vad har du för skillnad mellan suggas och utetemp?

[rsvenman]

Se bild.

För samtliga givare gäller "finn fem fel". De sitter hårt tejpade med vanlig eltejp, utan kylpasta. Isolerade med vanlig armaflex, försluten så tight det går med eltejp.

TXV-sensorn sitter antagligen för nära ventilen för att mäta rätt (sitter direkt efter 90-graderskröken efter ventilen). Dessutom apsvårt att få till vettig isolering där.

Suggas sitter på stigande rör ca 10 cm före inlopp till kompressor.

Kond retur sitter efter "klumpen" på röret ut från kondensorn.
 Evap fram sitter före fyrvägaren.

Kör för tillfället med VP-cirkpump på läge 2.

Min arbetsteori för tillfället är att nedersta slingan i evaporatorn är oljeblockerad.
Jag har inte märkt någon skillnad med värmare annat än att jag slipper frosta av den manuellt. Har kört ganska hårda manuella avfrostningar. Värmaren är sluttampen på en 2m värmekabel lindad två varv runt mitten av fällan med sista biten ner under. Anläggningsytan är väl så där, men det håller borta isen i alla fall.

/R

[gossen]

Du har också kall suggas, som jag förstår det så borde den vara ganska nära utetemp ifall köldmediet är fullständigt förångat. Min är ungefär likadan och det skulle kanske kunna peka på för högt flöde genom evaporatorn och att en del medie går igenom oförångat.

Jag läste en del appnötter om värmare på separatorn och dom skall sitta så långt ner det går, rekommenderad effekt 25W för att det inte skall koka upp för snabbt. Jag satte 0,5M värmeslinga som körs på 12-13V för lagom effekt, nackdel jämfört med en riktig värmare är såklart att värmeledningen till separaton är betydligt sämre.

I övrigt för tidigt för mig att uttala mig om nyttan med det.

Länkar som jag hade sparat:
Om oljeretur
http://www.bristolcompressors.com/Docs/Application%20Bulletin%20101.pdf
Om oljeavskiljare
http://www.henrytech.com/Tips/HT-TT14.pdf

[sege]

Inte missade avfrostningar med högre upplösning så det kan vi skriva av tror jag.

[gossen]

Då var det uteslutet.

[rsvenman]

Ska läsa länkarna vid tillfälle - lördagsmys har beordrats.

Högt flöde är en möjlighet, men då borde väl TXV kompensera för att hålla rätt superheat?
På min maskin tror jag mer på att nedre slingan är duktigt igenkloggad med olja eftersom det är precis de rören som aldrig frostar på (i utetempsintervall -25 till +5).
Jag har (troligen) tempsänkning från evap ut till suggasröret (inom felmarginalen för givarna dock). D4-sensorn sitter vid nedre slingan och visar oftast utetemp. Precis efter avfrostning kan den gå ner ca 2-4K under utetemp för att sedan ganska snart stiga igen.
Jag förstår inte riktigt varför den sitter där och inte på samlingsröret innan fyrvägaren (där jag har min givare "evap fram" sitter). Funkar iofs sämre vid avfrostning.

Ska flytta ner slingan enligt ditt förslag i morgon o se om det ger något (också frostvaktkabel, 20w/m).

För övrigt ser jag distinkt nedgång på kondensor-retur mot slutet av en värmekörning när evaporatorn är ordentligt påfrostad, kanske kan ge en signal om att det är dags att sänka avfrostningsintervallet.

/R

[gossen]

Nja, TXV´n försöker hålla sin överhettning men om den är för fett ställd (för låg överhettning) så att den försöker hålla lägre delta så kommer den att öppna mer och förångaren blir överflödad med oförångat kondensat ut.

Men jag är inte säker på att undre slingan skall få is. Är det längst ner eller typ 15cm upp som det inte blir frost på din?

[rsvenman]

De två nedersta rörvarven (slingan som går från kondensor ut via EVI-värmeväxlaren innan TXV) frostar alltid på. De sex följande rörvarven (som matas av nedre röret från fördelaren efter TXV) får aldrig ens tillstymmelse till frost.
Sedan är det ett par tre rörvarv högre upp som inte heller frostar på men det köper jag som egenhet i förångningsprocessen med R407C. Samma som på bilderna några sidor bakåt i tråden.

Hm, så med lite olja i evaporatorn som blockar flödet borde driftvärdena bli bättre? Insidious! 

/R

[rsvenman]

Kikade lite snabbt på pdf:erna och framförallt installationsråd för ackumulatorer.
Har jag missförstått vad som är vad i pumpen? 
Min "ackumulator" (märkt "oil separator") är inte isolerad och frostar på (appnotes rekommenderar isolering och värmare för system som går i kyla av den anledningen).
Sen sitter det en isolerad burk efter kondensorn, som jag utgått från är värmeväxlaren för EVI-funktionen. Från den går, som jag trott, en underkylningsslinga för kondensatet (nedre rörvarven på evaporatorn) innan kondensatet går till TXV:n. Sidoslinga med kapillärrör till EVI-porten på kompressorn.

Har jag lyckats röra ihop flödesvägarna?

Om inte så verkar det... obra... att inte ha värmare på ackumulatorn.

Jag får inte riktigt ihop att nedre rörvarven på evaporatorn frostar på vid värmeproduktion, om jag inte har kritiskt lågt köldmedieflöde eller mediebrist.
Lågt flöde/brist skulle kunna ge:
- hög hetgas (check),
- partiell påfrostning (check), och
- låg kondensorretur (check med CP på läge 2 eller 3, eftersom stig nämner kondensor ut normalt ca 5 grader över VP fram, jag ligger normalt lägre än det, med reservation för givarplacering en bit från kondensorut)

Gossen, du hade väl liknande funderingar för ett tag sedan?

/R

[rsvenman]

Lät VP vila sen igår kväll tills nu för en timme sedan. Värmaren på ackumulatorn nedflyttad en bit. Ser ungefär samma tempdiffar som igårkväll.

Länk: Felsökning av TXV:er från Emerson.

http://www.emersonclimate.com/Documents/FlowControls/PDF%20resources/2008FC-21Troubleshooting-TXV.pdf

[gossen]

Jag får med frost längst ner sedan ett parti utan, sedan täcks resten.

Hm, så med lite olja i evaporatorn som blockar flödet borde driftvärdena bli bättre? Insidious!

Ja, satsa på det Men troligtvis kommer mer gas då att gå igenom dom slingorna som är öppna(st) och därmed har man ännu sämre överhettning.

Du rör inte ihop det, separatorn/ackumulatorn är oisolerad vilker den appnoten avråder från. Jag håller med i dina funderingar förutom att du inte har hög hetgas, du låg väl runt 76grader vid 40 ut? Låter normalt.

Jag har med väldigt mycket kallare vätskeledningsttemp (ut från kondensorn) som ligger ca 10k under vatten ut, detta behöver inte va fel men kan peka på att inte hela kondensorns växlingsyta utnyttjas optimalt.
Om varken hela förångaren eller hela kondensorn utnyttjas så bara måste man ju tappa effekt där.

[sege]

Vad får ni ut i effekt av era pumpar? Har ni koll på det?

[rsvenman]

Jag har ingen flödesmätare så riktig koll har jag inte. Har timat uppvärmning av hela tanken (längre bak i tråden), och nu på sistone jämfört med att bara låta 6kW-patronen värma huset (stabil utetemp, så lika inre förhållanden som möjligt).
6kW elpatron klarar det något bättre än pumpen vid utetemp runt -1, vilket känns lite lågt.
I kombination med frostmönster på evap och avvikande suggastemp så känns det lurt. Men det är en känsla fortfarande.

/R

[rsvenman]

[snip]
Du rör inte ihop det, separatorn/ackumulatorn är oisolerad vilker den appnoten avråder från. Jag håller med i dina funderingar förutom att du inte har hög hetgas, du låg väl runt 76grader vid 40 ut? Låter normalt.

Mja, mer än 30 över kondenseringstemp är väl högre än nödvändigt, speciellt med EVI.

Jag har med väldigt mycket kallare vätskeledningsttemp (ut från kondensorn) som ligger ca 10k under vatten ut, detta behöver inte va fel men kan peka på att inte hela kondensorns växlingsyta utnyttjas optimalt.
Om varken hela förångaren eller hela kondensorn utnyttjas så bara måste man ju tappa effekt där.

10K under låter väldigt mycket. Vid fullt flås på båda pumparna kan jag hamna 2-3K under vatten ut, oftast följs kondensor ut och vatten ut åt fram till sista 10 minuterna på en 40-minuterskörning.

Just nu har jag CP både i VP och min extrapump på läge 2 (båda Wilo RS 15/6), då ligger kondensor ut ca 1-2K över vatten ut (6-7K över vatten in, vilket anges som lagom på andra ställen).

Edit: Rent hypotetiskt borde man väl sträva efter att vätskeledning ut  =VB in + max någon grad. Då nyttjar vi hela kondensorn till värmeöverföring. Underkylningen ska ju tas om hand i nedre slingan i evaporatorn.

[gossen]

Oj, tänkte inte på att det var med EVI aktivt. Då är det för högt (om du nu inte har cE satt till just 30...)

Jag får kanske labba lite med flödet men nu har jag 5*C ute, 6k delta över vattnet och typ 10k kallare vätskeledning än vatten ut. Är dock inte säker på hur väl givaren stämmer, den sitter efter klumpen under originalisoleringen.
Var ute och kollade till givaren på vätskeledning, den satt inte alls bra och nu har jag fäst den riktigt och det verkar nu ligga nära utgående vatten får se sen när hela laddfasen är klar.

Jag har tyvärr inte heller uppmätt flöde.