Ämne: Sfinx Solar pump

[rsvenman]

... och jag kan meddela att min pump har B6 satt till 0 men den startar CP ändå. Märkte jag igår när jag stod med huvudet i innanmätet o flyttade runt givare med pumpen avstängd.
Nu går ju min pump konstant (utom avfrostningar) så länge det är under nollan, men bra att veta för nån annan kanske.
NB: Min pump är från septemberleveransen med EVI-kompressor och EVI-funktionen aktiverad i styret vid leverans, så kan hända att B6 styr nåt annat i min pump. 

Har apropå ingenting en teori om att det är SPRSun som tillverkar pumparna, men hittar inga manualer från dem så kan inte bekräfta - om någon lyckats jaga rätt på en mer utförlig manual/teknisk beskrivning får ni gärna dela med er.

/Rikard

[sege]

Dubbla cirkpumpar och värmeväxlare nu, nästan exakt 20 liter/minut ut till pumpen nu. Fortfarande ingen lycka dock. Toppar på 6 kW och COP ~2.1 ungefär över ett dygn där avfrostning inte är medräknat. Sammanställde historiska data och jämförde energi in och vad den har dragit. Inget skoj alls.

https://www.dropbox.com/s/fqm5bqemkn0eoly/Screen%20Shot%202012-12-28%20at%2014.28.17.png

Jag har nu bytt ALLT. Under november sjönk COP kraftigt som ni ser, då fick jag utbytespump av Sfinx. Den beter sig precis som min gamla. Jag har gått från ~14 liter/minut över solslinga till 20 liter/minut över värmeväxlare med två olika värmepumpar. Jag har dubbla mätmetoder för att räkna ut effekt varav den ena är kalibrerad värmemängdsmätare och den andra är 1wire-givare med analog flödesmätare. Detta har även dubbelkollats mot att 'tömma och fylla' tanken.

Jag vet f-n inte vad jag ska göra nu. Pumparna kanske inte är bättre men det känns fruktansvärt uselt. Som det är nu är det _aldrig_ över 45 grader ut från pumpen, långa stunder är det runt 35 grader ut från pumpen och det är 0 till -5 grader här i krokarna.

[rsvenman]

Har du fått in några sensorer internt i pumpen?
Om jag jämför med mina temperaturer så verkar du ha ganska hög hetgas D6 i relation till framledning D1 och låg temp vid evaporator D4 (men har R407C i min pump, du har väl R404 om du har "gamla" pumpen).

Skulle det kunna tyda på svältande evaporator, antingen pga för lite köldmedie eller snålt ställd expansionsventil? Men det borde ju Stig ha reagerat på direkt i så fall.

Frostar den på snabbt? Jämn frost över evap?

/Rikard

[gossen]

Mät tempskillnaden på förångaren och oljeavskiljaren, mät förångaren på flera ställen så du får ett snitt och varmast/kallast.

Jag misstänker att detta kan vara följdfel av att avfrostningar missas (pga tidigare nämnda fel i styret) eller felställd exp-ventil.

Hetgasen kanske är något hög men inte så hög att det är fel, R404 är varmare än R407 (har för mig runt 10-15* varmare)

[sege]

Kört dunderavfrostningskonceptet i  ~15 timmar, var 20e minut och till 30 grader. Ingen skillnad hittills vad jag märkt, precis ställt tillbaka. Kanske ska fortsätta en halv evighet till och se om något släpper? Jag har inga missade avfrostningar nuförtiden, kör stenhårt var 40e minut och enligt graferna som jag tittar löjligt mycket på frostas det av klockrent varje gång.

Jag har en R410-maskin, högre hetgas är nog inget konstigt även om jag tycker min är lite väl hög. Vankas plusgrader idag så jag är tveksam om jag kommer få någon påfrostning men bild kommer. Jag har ett band en decimeter uppifrån annars ser det jämt ut.

Ska försöka motivera mig att smälla in en massa 1wire-givare överallt i den där prylen men energin börjar sina så smått nu faktiskt. Det är något ont i luften här i krokarna som snor all energi.

[gossen]

Ok, nu vet inte jag hur dina grafer ser ut när avfrostningarna inte utförs men jag tycker att du har missade på dom som jag markerat på bilden.
Det ser ut som att maskinen stannar, cirkulationen fortsätter gå men ingen avfrostning. Eller också går avfrostningen väldigt mycket snabbare ibland.

Om du kör högre upplösning på effektavläsningen så är det enklare att säkert säga om det avfrostas (du kanske redan vet att det funkar som det ser ut nu men man får ju gripa efter halmstrån nu...). Om du kolla på min bifogade energi.png så ser man tydligt när avfrostning görs.

På tal om flöde, hur ser det ut på sekundärsidan mot tanken?

[sege]

Jag tror det är så att när det är tillräckligt varmt går avfrostningen relativt fort och mina mätningar var femte minut hinner inte mäta samma låga temp. Är ju givare på rören, det är lite trögt. Jag har aldrig haft problem med att det bygger på is på maskinen.

Men det är bra, jag är desperat. Jag låter tanken gå ner till 30 grader, fortsätter med med var 20e min till 30 grader så kan jag hålla lite koll under dagen var D4-temp tar vägen i slutet på avfrostningarna.

Sekundärsidan hämtar i botten från retur golvvärme/botten tanken och skickar tillbaka 1/3 från botten ungefär, skulle tippa ~15-20 liter/minut i flöde där också, en Grundfos UPS 15-60 på cirka 2 meter kopparrör.

[gossen]

Låter rimligt att det går snabbare när tanken börjar bli varm och att det är därför det blir otydligare i grafen.
Jag loggar temperaturer med 2,5min upplösning och effekt med 1min.

Hur är glykolblandningen? Jag vet inte hur mycket det kan påverka värmeledningen med för mycket glykol? Tar du hänsyn till den ändrade värmekapaciteten med glykol vid COP beräkningen?

[rsvenman]

Läste på nåt amerikanskt HVAC-forum om olja i evaporatorer för ett tag sen. Där sas att "enda" sättet att spola tillbaka ordentligt var att antingen tvinga reverserat flöde vid hög temperatur under längre tid (temp nära utlöst säkerhetsventil sas det). Vet inte vad längre tid betyder i absoluta tal dock.
Kan notera två saker i mitt styr:
 - Lägsta tid mellan avfrostningar som går att ställa (säger inte att det är nyttigt eller att du ska prova!) är 5 minuter (D1), inte min 20 som det står i manualen.
 - Tvångsavfrostning går att avbryta med förnyat tryck på temp-minus.

Synd att det inte går att tvångsköra fläkten för att få längre avfrostningscykler.

/Rikard

[sege]

Jag kan inte ställa lägre än 20 minuter på min styrning. Jag har ~30% glykol inblandat men räknar som om det vore vatten så det är alltså 'glädjesiffror' tyvärr.

Jag tjatar på med mina avfrostningar var 20e minut något dygn till kanske får vi se.

[gossen]

R404 maskinen har inte tvångsvafrostning och minsta tid mellan avfrostningar är 20min.

Vill man göra hårdare avfrostningar på den får man göra på annat vis i samrådan med Sfinx/Stig.
För att hålla lite temp på förångare/oljeavskiljare under längre tid kan man också stänga maskinen direkt efter avfrostningen har nått sitt max och avlutat avfrostningen, då kommer hela slingan vara >20* under längre tid än om den börjar köra värme direkt efter.

Jag tror att temperaturen mellan förångare och oljeavskiljare(ännu hellre suggastemperaturen men den är i stort samma som oljeavskiljaren) kan visa på om det är en strypning(olja) i förångaren. Mäts enkelt med IR-termometer.

Det kan även vara av intresse att bevaka oljeavskiljaren vid drift och avfrostning, om det blir en kant på isen/imman på dess utsida indikerar det mängden olja/flytande kondensat i denna.

MEN, vi har köpt en maskin med en utlovad prestanda och om det inte fungerar som det skall så tycker jag att det är säljarens problem (om det är problem, annars får säljaren förklara varför det inte är "rätt") och min uppfattning är att stig alltid är hjälpsam så det är nog något som uppfylls om man förklarar läget.

[rsvenman]

Om man ändå ska famla efter halmstrån - kan lutningen på pumpen spela någon roll? Man bör ju ha en viss lutning bort från kompressorutrymmet för att avfrostningsvattnet ska rinna ur tråget. Kan det också spela roll för var och hur oljan ansamlas i evaporatorn?
Typ, bättre att den "poolar" i bortre änden än att den ligger jämnt utspridd så att gasen kan flöda förbi ovanför?

/Rikard

[sege]

Lutning har jag faktiskt funderat på om den kan spela någon roll men det känns riktigt riktigt långsökt. Nu lutar min bort från kompressor och lite 'bakåt' om jag minns rätt från montering.

[rsvenman]

Japp, visst är det långsökt.
Min amatörteori skulle i alla fall vara att när oljan börjar samlas vid högre lutning på pumpen så skapar den ganska snart en förträngning som gör att gashastigheten ökar och drar med sig en del av oljan så att det aldrig blir helt tätt.
Om lutningen istället är mindre krävs det mer olja i röret innan det bildas en förträngning, men då är en längre rörsträcka delvis blockerad, vilket skulle kunna göra att gasflödet inte orkar dra med sig oljan hela vägen förbi.

Om det å andra sidan redan är mer eller mindre bomtätt i en del av ett rör borde mindre lutning vara bättre för att sprida ut oljan vid avfrostning.

Ökade i alla fall lutningen bort från kompressorn på min idag med någon grad (fortfarande väl under 5 grader som anges som max lutning på pumpen), få se om det gör någon skillnad. Baklutningen oförändrad och räcker för att hälla ut allt frostvatten. Hos mig bygger det is under vätskefällan och jag ser eventuellt (svårt att få dit givarna pålitligt) en tempsänkning på en grad mellan evaporatorutgång och suggasledning.

/R

[rsvenman]

Efter avfrostning och innan pumpen startar igen - ska det vara "tyst" inne i pumpen då eller är det normalt att det bubblar och har sig?

Har märkt att det bubblar lite även när pumpen har stått ett tag. Har kompressorvärmare och nu sen några dagar även improviserad vätskefälle-värmare.
Som sagt, normalt, eller tecken på oljebundet kylmedium som kokar bort långsamt långsamt?

/R