Ämne: Sfinx Solar pump

[gossen]

Min är en VP11 3-fas ja.
Jag kör på Börtemp 48gr och 8graders hysteres.

[Månsson]

Som jag skrev innan så har jag samma problem/fenomen.
Gjorde i dag en test med en hysteres på 5ºC i stället för 2ºC, jag kör med en tank temp/börvärde på 35ºC och temperaturen sjönk ungefär med 3ºC, fullt jämförbart med ändringen av hysteresen. Jag stod och titta på displayen vid ett tillfälle när det var tid för avfrostning (d1) 40 minuter, förångartemperatur(d4) var -14 och ute temp 0 ºC. Har d3 (utetemp förångartemp diff) ställd på 8 ºC. När kompressorn stanna så steg d4 till -2 innan avfrostningen hann börja och då stanna cirkpumpen också. Alltså var inte värdena uppfyllda för en avfrostning och det blev ett stop i väntan på att hysteresen på börvärdet skulle uppfyllas för en normal start. Tank temp vid detta tillfälle var 32ºC. Här skulle maskinen gjort en avfrostning och sedan startat igen om det hade fungerat som det skall.

[maos66]

Hej!
Tänkte bryta av avfrostningsinläggen med lite surr kring kompressorvärmare. Jag monterade värmare på kompressorn och oljeavskiljaren nu i veckan. Det har varit varmt och soligt sedan dess. Jag har dock märkt att den även då jobbat bättre. Men nu när jag har -7C märker jag att den ger avsevärt mer. Har ni inte kompressorvärmare - bör ni montera dit dessa. 3-fasen kräver två värmare medans enfasarna klarar sig med en.

[gossen]

Månsson: Då beror det med största sannolikhet på att givaren blir uppvärmd av kompressorrummet. Om du vill kolla/fixa det själv så får du minst lyfta locket och säkert även lossa på baksidan så att du kommer åt givaren som sitter långt ner på rören som till förångaren. Givaren sitter med ett buntband långt ner och givaren är inte särskilt bra utformad för att sitta på ett så tunt rör men det funkar hjälpligt. Se till att den ligger dikt mot röret och flytta gärna upp den högre. Har du ett band längs ner som det *inte' blir frost på vid körning så se till att givaren inte sitter där.

Jag har funderingar på om man skulle kunna flytta ut den så att den sitter mitt på förångaren, vad tror ni om det?

 Maos66: Kul att den gör så stor skillnad även på din som ändå har gått bra tidigare, jag hade ju inte riktigt något bra utgångsläge att jämföra med.

[maos66]

Vad kommer er hetgas temp upp i med runt 0-5+gr ute och 50grader från pumpen?

kör inte upp den riktigt dit, brukar vara kanske 48 när min stannar - men skulle tippa på 78C (-22 på displayen)
Min är 3-fas med 404-gas.
//M

Detta tidigare svar stämmer inte riktigt längre efter montering av kompressorvärmarna. Nu vid -2C ute hade jag 20 min efter avfrostning, när pumpen producerade +48C varmvatten, 85C (-15C) i hetgas

[Månsson]

Månsson: Då beror det med största sannolikhet på att givaren blir uppvärmd av kompressorrummet. Om du vill kolla/fixa det själv så får du minst lyfta locket och säkert även lossa på baksidan så att du kommer åt givaren som sitter långt ner på rören som till förångaren. Givaren sitter med ett buntband långt ner och givaren är inte särskilt bra utformad för att sitta på ett så tunt rör men det funkar hjälpligt. Se till att den ligger dikt mot röret och flytta gärna upp den högre. Har du ett band längs ner som det *inte' blir frost på vid körning så se till att givaren inte sitter där.

Jag lyfte på locket för att se om det var dålig kontakt mot röret.
Som syns på bilden så sitter givaren i ett rör som har lödats fast, Så kontakten är säkert tillfredsställande men för att skärma av värmen från omgivningen så montera jag lite Armaflex rörisolering runt givare och rör.
Jag har ett band/rör som det inte blir frost på, men det är det åttonde röret från botten och där sitter inte givaren.
Får se om isoleringen gör någon nytta?

//M

[gossen]

Den givarplaceringen och fastsättningen kan jag inte se några problem med, ser ju bra ut.

Min sitter inte lödad utan endast fäst med buntband vilket jag trodde att var ditt problem, blir intressant att se om armaflexen hjälper men jag har svårt att förså vad som ger ditt problem med stigande förångartemp. Skall gå och kolla hur min ändrar sig när den stannar för avfrostning (har satt en webkamera som får spela in det som visas på displayen så kan jag sedan spola fram till det jag söker, har kollat hetgastempen så under dagen idag)

Som fortättning på hetgas diskussionen så går min upp till 95gr i slutet av en 48gr körning.

[Sfinx]

God afton.

Det var en del att läsa sig in på men jag skall försöka svara på de mesta frågorna.
Börvärdet i avfrostningsmenyn d3 är tempdiff mellan givare D3 och D4. Den bör stå på lägsta värde pga av att när maskinen stannar sker en tryckutjämning + kort paus och då kan D4 värdet visa för hög temp så att villkor för avfrostning inte uppfylls. Värdet ändrar sig så avfrostningen inte sker. d3=2 minvärdet.
Maskiner som inte avfrostas tillräckligt ofta kan få oljeansamlingar i förångare som "lurar" d4 värdet tilll att visa uteluftstemp. Den delen av slingen kan vara täppt av olja så d4 visar utetemp istället för förångartemp. Avfrostningar måste alltså genomföras av två skäl: avisning + renspolning av förångare.
Det är därför avfrostningen bör gå till ganska hög temperatur. Det är därför viktigt att C8 värdet är +5. Dvs temperaturen på förångaren för att avfrosta. Det beror inte på is villkoret utan oljerenspolning

En låg förångartemp D4 kan vara tecken på att olja accumulerats i förångaren pga för få avfrostningar.
Normalt värde ca 10 grader kallare i förångare D4 än utetemp.

Om maskinen inte uppnår avfrostnings villkor när den stannat för avfrostning pga ex ovan startar den inte förrän den nåt börvärde - hysteres. Den börjar om helt enkelt.

Senare modeller har därför givaren D3 vid kretskortet så den alltid visar för högt värde.
Givare D4 skall aldrig visa utetemperatur vid normal drift. Bara lägre temp. Typiskt 10 grader som mest.

Börjar maskinen missa avfrostningar blir mätvärdena fel och färre avfrostningar med än lägre förångartemp och hårdare is. Vanligt är bandningar över maskinens förångare. Dvs felet blir värre och värre. Men det är lätt att åtgärda med tuffa avfrostningar.

OBS lägsta delen av förångaren skall vara isfri.

[sege]

Fast jag tycker fortfarande inte det här förklarar varför beteende skiljer när man har bE 2 och bE 8, för det är så jag uppfattar min pump.

Om jag har bE satt till 2 och låter temp-tank sjunka till ~30 grader kommer den köra tills den är uppe i min börtemp 40 grader. Om jag sätter bE till 8 grader så kommer pumpa starta när tanktemp är 32 grader och gå till första avfrostning, som den inte gör och sen avslutar den istället.

Samma utetemp, samma förutsättningar för allting förutom just bE som skiljer.

Läs nedan, jag var kass.

[sege]

Fast jag tycker fortfarande inte det här förklarar varför beteende skiljer när man har bE 2 och bE 8, för det är så jag uppfattar min pump.

Om jag har bE satt till 2 och låter temp-tank sjunka till ~30 grader kommer den köra tills den är uppe i min börtemp 40 grader. Om jag sätter bE till 8 grader så kommer pumpa starta när tanktemp är 32 grader och gå till första avfrostning, som den inte gör och sen avslutar den istället.

Samma utetemp, samma förutsättningar för allting förutom just bE som skiljer.

Äh, nu läste jag och om och läste ordentligt. Dåligt av mig, raden "Om maskinen inte uppnår avfrostnings villkor när den stannat för avfrostning pga ex ovan startar den inte förrän den nåt börvärde - hysteres. Den börjar om helt enkelt." missade jag helt.

Jag hade D3 vid kretskortet men tyckte det verkade så där för den visade vansinneshögt så jag flyttade bort den utanför maskinen. Får väl sätta tillbaka den.

Ändrar följande och ser vad som händer helt enkelt:
bE 2 -> 8
C8 -2 -> +5
D3 5 -> 2

Får vi se hur livet beter sig ett par dagar.

[Gustaf S]

Hej Stig!

Ang att parameter d3 bör vara satt till 2 så innebär detta vad jag förstår att pumpen bara kommer frosta av efter tid d1 och villkor C8?

[sege]

Jag har en låång serie missade avfrostningar inatt. ~-9 som kallast inatt men den missade även avfrostningar igårkväll när det var -5 ungefär, C8=+5, D3=2 och den har bommat massor.

Det här hänger verkligen ihop med tank-hysteres (bE), jag är övertygad igen. När jag kör låg tankhysteres får jag aldrig missade avfrostningar med mycket hårdare avfrostningsinställningar. Med bE=8 går den ur cykeln och börjar om och gör om pumpen till en elpatron. Alla stopp som inte går neråt ~25 grader på röd (retur LVVP) är missade avfrostningar. Det sker aldrig någonsin med bE=2, jag glor mina fina grafer dagligen så jag är säker.

Igår 18-21 gick den konstant med fina avfrostningar på grund av duschar, bad och relativt låg starttemp för att pumpen varit avstängd hela dagen för att ge solen en chans, vid 22 ändrade jag som jag skrev där uppe:
C8: -2 -> +5
D3 5 -> 2
bE: 2 -> 8

That's it och efter det bommar den avfrostningar.

[sege]

Jag bombar på med mitt fina bE-problem en stund till! Imorse vid 08:30 ställde jag om till följande:
D1=20
D2=15
D3=2
D4=30
C8=5 (fortfarande)
bE=8 (sen igårkväll)

Nu ser det ut som grafen. Ett par bra avfrostningar och sen ballar den ur igen, ungefär när tempen där givaren sitter är högre än bör-hysteres, istället för att frosta av stannar den och eftersom tempen är 32-33 grader (står och svajjar mellan) så startar den nästan direkt men utan att ha frostat av.

Jag upprepar: med bE=2 går den som en klocka, ger effekt som den ska och frostar av som en gud. 'Lösningen' i mitt fall är att flytta givaren till toppen istället och köra bE=2 men då kan jag inte spetsa med elpatron.

[Sfinx]

Sege;
Var sitter givaren i tanken?

[sege]

Sege;
Var sitter givaren i tanken?

Hejsan! Den sitter just nu i undre dykröret. Sensor till grafen sitter också där och benämns 'Tank - botten'.

Jag körde i höstas och stora delar av vintern med tankgivaren till pumpen i övre uttaget och bE=2, det gick fint. Sen ville jag börja spetsa med elpatron när det blev svinkallt i februari, flyttade ner tankgivaren och körde så ett tag med spets upptill. Nu när tempen började krypta uppåt tänkte jag få lite längre körningar och ändrade bE -> 8 och där började det här beteendet.

Jag vet även att jag hade lite konstiga fenomen i höstas när jag körde bE > 2-3 och givaren i övre röret men då hade jag så många andra fel samtidigt så jag trodde det var annat men det var nog samma fenomen då också.