Ämne: Electrolux nå´t att ha?

[tiso]

Har precis varit på väg att beställa en Mitsubishi Q-heat 630. Såg dock i morse ett erbjudande på en Electrolux ESD12HRA för strax under 12 000 inkl. installation och efter ROT - det är drygt 3 000 kr under Mitsuns pris. Är Electroluxen en bra maskin till det priset? (Jag bor i Sthlm i ett 1-planshus på 124 kvm och ligger på c.a 25 000 kwh/år...). Vad skulle ni välja och varför?

[Raffen]

Hej Tiso!  Jaså 3000 billigare än Mitsun, ja då hade jag personligen tveklöst valt Electroluxen alltså.

Mvh Raffen.

[MGKea]

Har precis varit på väg att beställa en Mitsubishi Q-heat 630. Såg dock i morse ett erbjudande på en Electrolux ESD12HRA för strax under 12 000 inkl. installation och efter ROT - det är drygt 3 000 kr under Mitsuns pris. Är Electroluxen en bra maskin till det priset? (Jag bor i Sthlm i ett 1-planshus på 124 kvm och ligger på c.a 25 000 kwh/år...). Vad skulle ni välja och varför?

Behöver dina 124kvm 25000kWh värme per år ?... Det måste vara med allt.

Electrolux är en bra pump. 12000kr inkl installation är jädrans bra pris. Men kolla energimyndigheten först på nedan länkar.

Electrolux ESD12HRA ... cop 4
http://www.swedishenergyagency.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC12574E4003C8BE5/$file/luftluft_Electrolux-Oxy3heatpump–ESD12HRA-E.pdf

Electrolux EXH12HX1W ... cop 5
http://www.swedishenergyagency.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC12574E4003C4E9F/$file/luftluft_Electrolux-EXH12HX1W.pdf

ME-25 ... cop 5
http://www.swedishenergyagency.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC125754700515925/$file/Mitsubishi_Electric_K1.pdf

[tiso]

Behöver dina 124kvm 25000kWh värme per år ?... Det måste vara med allt.

Absolut, det är hela energibehovet..värme är väl gissningsvis 18 000 till 20 000 kwh.

Har sett lite olika siffror på Electroluxen vad gäller maxeffekt, i Energimyndighetens test är den på 4,4 kW, på andra ställen läser jag att den är på 6 kW... får kolla upp det där....

[Raffen]

Hej MGKea!  Ja det är väl ändå märkligt att Electrolux ESD12HRA med cop 4 ger mer i värme vid -15 ºC än vad Electrolux EXH12HX1W med cop 5 gör vid samma gradtal och när båda pumparna är på 6,0 kw i maxeffekt, eller också är det väl just därför?? Sen skall man ju inte bry sig så mkt om Cop-värden egentligen det vet vi ju.
Sen med risk för att väcka onödig debatt så kan man väl undra lite hur de här effekterna mäts och räknas ut egentligen hos Energimyndigheten?? För detta måste väl hänga ihop med inklassningen av pumparna då givetvis, t.ex kanske någon omräkningsformel som räknar ut/ned värdena vid de olika lägre temperaturerna kanske??
Electrolux ESD12HRA klassas in med en maxeffekt på 4,4 kw vid +7 ºC och Electrolux EXH12HX1W klassas in med en maxeffekt på 3,9 kw vid +7 ºC och då förstår man ju iof skillnaderna i Cop-värdet mellan pumparna, men specen för båda pumparna säger annars 6,0 kw i maxeffekt vid +7 ºC
Tittar man på ME 25:an så säger specen 6,3 kw i maxeffekt men den klassas in i testet på 6,4 kw vid +7 ºC

Mvh Raffen.

[nic2]

Behöver dina 124kvm 25000kWh värme per år ?... Det måste vara med allt.

Absolut, det är hela energibehovet..värme är väl gissningsvis 18 000 till 20 000 kwh.

Har sett lite olika siffror på Electroluxen vad gäller maxeffekt, i Energimyndighetens test är den på 4,4 kW, på andra ställen läser jag att den är på 6 kW... får kolla upp det där....

En modern familj förbrukar ca 7000kWh i hushållsel, lägg till ca 4000kWh i varmvattenförbrukning.(om du har en rel. ny varmvattenberedare, annars ca 5000kWh)

Värmebehovet borde i det här fallet bli ca 14000kWh/år. (om ni är en familj)

[tiso]

Hur som helst ser ju Mitsun ut att ha bättre värden generellt än Electroluxen, men samtidigt måste Mitsun i detta fall dra in drygt 3 000 kr mer än Electroluxen i sparade värmekostnader innan den betalat sig - och frågan är om den gör det...?

[MGKea]

Behöver dina 124kvm 25000kWh värme per år ?... Det måste vara med allt.

Absolut, det är hela energibehovet..värme är väl gissningsvis 18 000 till 20 000 kwh.

Har sett lite olika siffror på Electroluxen vad gäller maxeffekt, i Energimyndighetens test är den på 4,4 kW, på andra ställen läser jag att den är på 6 kW... får kolla upp det där....

En modern familj förbrukar ca 7000kWh i hushållsel, lägg till ca 4000kWh i varmvattenförbrukning.(om du har en rel. ny varmvattenberedare, annars ca 5000kWh)

Värmebehovet borde i det här fallet bli ca 14000kWh/år. (om ni är en familj)

Beror på husets förmåga att bevara värmen innanför väggarna. Själv vill mitt 170kvm hus ha 10000kWh. Pumpen fixade 10000kWh med 2500kWh el.

[MGKea]

Hej MGKea!  Ja det är väl ändå märkligt att Electrolux ESD12HRA med cop 4 ger mer i värme vid -15 ºC än vad Electrolux EXH12HX1W med cop 5 gör vid samma gradtal och när båda pumparna är på 6,0 kw i maxeffekt, eller också är det väl just därför?? Sen skall man ju inte bry sig så mkt om Cop-värden egentligen det vet vi ju.
Sen med risk för att väcka onödig debatt så kan man väl undra lite hur de här effekterna mäts och räknas ut egentligen hos Energimyndigheten?? För detta måste väl hänga ihop med inklassningen av pumparna då givetvis, t.ex kanske någon omräkningsformel som räknar ut/ned värdena vid de olika lägre temperaturerna kanske??
Electrolux ESD12HRA klassas in med en maxeffekt på 4,4 kw vid +7 ºC och Electrolux EXH12HX1W klassas in med en maxeffekt på 3,9 kw vid +7 ºC och då förstår man ju iof skillnaderna i Cop-värdet mellan pumparna, men specen för båda pumparna säger annars 6,0 kw i maxeffekt vid +7 ºC
Tittar man på ME 25:an så säger specen 6,3 kw i maxeffekt men den klassas in i testet på 6,4 kw vid +7 ºC

Mvh Raffen.

Hur Enrigimyndigheten och tillverkarna trixar är en gåta! Men bäst av allt så ligger Energimyndigheten nästan illa tvingad att förklara sig om någon skriftligen per brev frågar. Skall nog göra det.

Electrolux hade sagt till Elon att den pump jag hade högre värmeeffekt än föregångaren.... alltså skumt skumt. Men det funkar att värma huset med ett års cop på 4. Det är huvudsaken.


Tiso och jag har mycket lika klimat (eskilstuna - sthlm ca10mil). Så inte så ofta -15. Mer kring -5.

[tiso]

Behöver dina 124kvm 25000kWh värme per år ?... Det måste vara med allt.

Absolut, det är hela energibehovet..värme är väl gissningsvis 18 000 till 20 000 kwh.

Har sett lite olika siffror på Electroluxen vad gäller maxeffekt, i Energimyndighetens test är den på 4,4 kW, på andra ställen läser jag att den är på 6 kW... får kolla upp det där....

En modern familj förbrukar ca 7000kWh i hushållsel, lägg till ca 4000kWh i varmvattenförbrukning.(om du har en rel. ny varmvattenberedare, annars ca 5000kWh)

Värmebehovet borde i det här fallet bli ca 14000kWh/år. (om ni är en familj)

Njae, nu är jag ingen expert på uppvärmningssystem, men jag har uppfattat det som att vi har någon sorts värmepump som använder frånluften för att värma varmvattnet...det är bara när det är smällkallt och många som ska duscha som jag måste koppla in elpatronen...fast jag kan ha fel här...

[MGKea]

Vad har du för koja? Vad heter din frånluft pump. Eller vad står det på den?

[Raffen]

Hej MGKea!  Ja jag håller med dig om att det trixas ju en väldig massa av tillverkarna för att kunna klassa in pumparna i lägre effektklasser än vad de egentligen är kapabla till, och då antagligen för att kunna visa upp ett högre Cop-värde Vilket inte är så särskilt viktigt egentligen enligt min uppfattning. Det är väl självklart att om man klassar ned pumpen med
ca 1-2 kw i maxeffekt vid testets starttemperatur +7 ºC så räknas ju denna värmeeffekt stadigt nedåt sedan med sjunkande skala och utetemperaturer, så frågan är väl då vad de olika slags luftvärmepumparna av de olika pumpfabrikaten ger egentligen om de skulle klassas in med deras resp specade effekter vid +7 ºC ute och +20 ºC inne??
Jag funderar också på att ta kontakt med Energimyndigheten för att få reda på hur det egentligen förhåller sig med detta förfarande.

Mvh Raffen.

[MGKea]

Hej MGKea!  Ja jag håller med dig om att det trixas ju en väldig massa av tillverkarna för att kunna klassa in pumparna i lägre effektklasser än vad de egentligen är kapabla till, och då antagligen för att kunna visa upp ett högre Cop-värde Vilket inte är så särskilt viktigt egentligen enligt min uppfattning. Det är väl självklart att om man klassar ned pumpen med
ca 1-2 kw i maxeffekt vid testets starttemperatur +7 ºC så räknas ju denna värmeeffekt stadigt nedåt sedan med sjunkande skala och utetemperaturer, så frågan är väl då vad de olika slags luftvärmepumparna av de olika pumpfabrikaten ger egentligen om de skulle klassas in med deras resp specade effekter vid +7 ºC ute och +20 ºC inne??
Jag funderar också på att ta kontakt med Energimyndigheten för att få reda på hur det egentligen förhåller sig med detta förfarande.

Mvh Raffen.

Besvära dig inte med att ringa eller maila. De svarar inte. Men om du skickar ett brev med snigelposten så måste den diarieföras.... Tror de ligger under förvaltningslagen och kan bli riktigt uppsnuvade om de missbrukar detta. Bäst för dom om de svarar.

[MatsGBG]

Det är väl självklart att om man klassar ned pumpen med
ca 1-2 kw i maxeffekt vid testets starttemperatur +7  så räknas ju denna värmeeffekt stadigt nedåt sedan med sjunkande skala och utetemperaturer,

Nä, vissa fuskar så mycket att effekten ut faktiskt går upp med sjunkande temp från +7°, se Panasonic HE maskiner. Även Toshiba maskinerna beter sig lite märkligt men det är ju i linje med vad de själva säger att kompressorn körs hårdare när det blir kallare, inte just vid 7° alltså.

Det är ju inte Energimyndigheten som gör provningen. Man kanske skulle ha mer lycka att fråga SP, som gör testerna, hur det hela går till.

Jag har haft min tolkning av hur det hela görs, bryr mig inte ens om att gå igenom denna, men efter att ha läst SP's rapport i länken förstår jag de kommentarer som jag tror bl.a. ACE givit om fjärrkontrollsinställning lite bättre. I vilket fall som helst stämmer "fullastprovet" (är det efter en längre krogrunda eller?) bra med mina tidigare tankar.
http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_p501219_rapport_krv93_26.pdf

Som jag tolkar det hela är (för de flesta, ME undantaget) max effekten ett sätt att luras. Visst kan maskinerna ge denna effekt men bara under väldigt korta stunder.

[Raffen]

Besvära dig inte med att ringa eller maila. De svarar inte. Men om du skickar ett brev med snigelposten så måste den diarieföras.... Tror de ligger under förvaltningslagen och kan bli riktigt uppsnuvade om de missbrukar detta. Bäst för dom om de svarar.

Hej MGKea!  Jo svarar på mail gör de faktiskt, sen om man får några svar på sina frågor det är en annan sak, förmodligen så hänvisar de till sin Konsumentinformation som säger att: Resultaten av provningar tillhör våra uppdragsgivare, vilket innebär att vi har sekretess och inte kan lämna ut några provningsresultat till någon annan än vår uppdragsgivare.
Jag mailade dem själv en gång när Panasonic gick ut med braskande annonser och talade om att dera nya scrollpump var allra bäst och sparade allra mest och frågade dem om testen verkligen var utförd och var jag kunde hitta den isf, och om de kunde hjälpa mig med att hitta den, och då fick jag svaret nedan, och det blev väl ett himla liv antar jag för sen stängde de dessutom ned sin server i över ett dygn. Testet blev officiellt och kom ut på deras hemsida ca ett dygn efteråt.

Hej!
 
Finns inte modellbeteckningen angiven i de officiella redovisningarna på Energimyndighetens eller Råd&Rön:s hemsida kan jag inte hjälpa dig pga att SP har sekretess för  uppdrag gällande teknisk utvärdering. För övrigt vill jag hänvisa dig till nedanstående länk.
 
Om SP:s namn används i marknadsföring kan du alltid fråga annonsören om du kan få hela SP-rapporten eftersom den skall delges i sin helhet så att innehållet inte kan misstolkas eller bli vilseledande.
 
http://www.sp.se/sv/index/information/cons_info/Sidor/default.aspx
 
Med vänlig hälsning
Peter Lidbom
________________________________________
SP Sveriges Tekniska Forskningsinstitut
SP Technical Research Institute of Sweden
Energiteknik / Energy Technology
Box 857, SE-501 15 Borås, Sweden
Tel: +46 10 516 50 00, (direkt) +46 10 516 55 97
Telefax: +46 33 13 19 79


Mvh Raffen.