Ämne: Värmepump men vilken

[Raffen]

Tjenare MatsGBG!  Jo jag vet att du värderade upp en del andra finesser också i sammanhanget när det gällde ditt pumpval, men det kan väl ändå vara skoj att forsätta att utbyta lite åsikter när du får in din pump tycker jag, du är ju faktiskt som jag anser också en mkt ärlig och uppriktig prick Mats. Thumbsup

Mvh Raffen.

[MatsGBG]

En tackar och bockar.

Givetvis kommer fler, och mer personliga då, rapporter framöver när min pump knallar och går. Kommer knappast själv att bli någon loggningsfanatiker dock. (Varför jag glatt hetsar er andra att bli det.  )

[Ubbe0]

Ja nu skall vi inte dramatisera detta ännu Ubbe eftersom som du mkt riktigt påpekar så har jag ju inte något färdigt underlag ännu, och jag sa ju också att: "mitt försiktiga grundtips/gissning: inte under ca 400-500:- kr i årlig besparing ivf för min del för bara källarpumpen" vilket då just menades som en försiktig och lågt räknad uppskattning i det här fallet.

Nej jag tycker inte att det är jag som överdramatiserar detta med vilken innebörd ev. låg värmeavgivning skulle ha, det gör du så bra själv. Jag försöker bara delge det i mina ögon ganska försumbara i att det skulle ge mer än ca. ett par hundralappar per år i vinst. De enkla beräkningarna (dock med troligtvis mycket rimliga antaganden) pekar på att det skulle behövas ett mycket stort antal on/off per dygn och då med en ganska hög ineffekt under rel. lång tid för att nå dina 500 kr/år, samt att det då också måste röra sig om en ren energiförlust.

Med ett lägre värmebehov under vårvintern/våren och hösten/senhösten så har jag kört min pump i bostadsvåningen på ganska exakt 1,0 kwh (0,95-1,05 kwh) på ca 8 timmar under natten och morgon vid temporärt värmebehov under denna tid på dygnet, och mellan ca 3-3,5 kwh för ett helt dygn (vid kallare eller råare väderlek), och det tror jag faktiskt inte att du kan komma i närheten av med din ME-pump Ubbe. Wink Smiley

Tja, att du uttrycker dig på det sättet tycker jag nog mest är ganska omoget faktiskt. Men jag får väl hoppas att jag kan ge lite fakta i frågan någon gång nästa år efter lite loggning av hur min ME VP kommer att fungera map på driften så vi kan ta upp detta med fakta istället för som nu mer eller mindre gissningar. Jag ifrågasätter inte de värden du uppger för din drift men de är trots allt inte så intressanta. Det är loggning/-ar av icke Toshibapumpar som är det intressanta i sammanhanget anser jag.
Till sist vill jag säga att jag inte ifrågasätter att Toshiba har en bra driftsekonomi i paritet med eller tom överstigande övriga pumpar på marknaden inkl. ME, det jag vill få fram är om detta med låg värmeavgivning ska ses som en stor sak att ta hänsyn till vid pumpval eller ej.

[Ubbe0]

Ubbe0, jag misstänker att du i din enkla beräkning har missat en hel del av besparingen vilken ligger i att inte behöva "driva upp" tempen (få en zick-zack mönstrad graf på temp över tid). Min enkla magkänsla är att du får i alla fall dubbla dina siffror pga detta.

Jag misstänker att sanningen ligger någonstans mittemellan vad ni säger båda två. Ska bli intressant att se vad båda era mätningar ger.

Jag har räknat med 1000W i 1 minut som ren förlust (är det en ren förlust?) vilket jag tror är högt redan det och som stämmer väl överens (i överkant då alltså) med några kommentarer som skrivits tidigare här på forumet av de som uppenbarligen vet hur LL-kompressorer jobbar (kommentera gärna igen ni som är tekniska gurus). Det rör sig normalt om x antal sekunder innan VP:n är igång, inte minut/-er.
Lägger vi sedan till ytterligare en minut med 1000W som du föreslår blir det ännu mer orimligt i mina ögon. Detta fenomen som Raffen kallar för "uppstartsförluster" inträffar ju på de delar av året som värmebehovet är rel. lågt och då krävs inte särskilt stor tid/effekt för att ärvärdet ska hamna inom börvärdesområdet enligt min mening. Och sedan är det så att den extra minuten med 1000W inte är en förlust utan faktiskt då enbart möjligen (obs) rör sig om en känsla av okomfort pga att tempen möjligen pendlar något. Jag har iofs inte hört att ME:s VP skulle lida av det symptomet. Hur en VP upplevs map komfort är ju direkt beroende av hur VP:n är programmerad map t ex hysteres samt inte minst i vilket utrymme VP:n arbetar (dvs hur stor total luftvolym det är). Att sedan Toshiba bör ha en åtminstone teoretisk fördel för detta med temp.svängningar är ju då ett plus i kanten förstås.
Frågan är om man märker den eventuella skillnaden i realiteten.

[MatsGBG]

Ubbe0,

Du har missat, kanske jag som var oklar, hela andemeningen i min tankegång. Jag menar att jag tror att den stora delen av förlusten inte alls ligger i dessa uppstartsförluster. Jag håller tvärtom med dig att på dessa förlorar man nog väldigt lite och din första beräkning där du antar 500W under 1 minut är den som ligger närmast sanningen, allt enligt min "otroliga gut feeling"....
Alltså tror jag att den större delen av förlusten får man i att inte hålla tempen konstant utan få denna att gå upp och ner. Krävs mer energi att öka tempen.
Sen kommer den STORA frågan (återigen som jag ser det) hur upplevs detta. Personligen tror jag att jag inte kommer lida mycket av detta. Speciellt då jag tänker utnyttja min blivande pumps möjlighet att variera tempen över dygnets timmar, av komfort skäl inte för att göra besparingar.

Visst jag skulle gärna att min pump kunde gå ner lika långt i effekt som Toshiban men jag ser det enbart som en liten fördel varför mitt val föll på den billigare (jag vägrar köpa en RAS 10:a som jag skrivit tidigare) pumpen med veckotimer.

P.S. Det blir en Daikin FTXL 25:a.

[Oskar P.]

inte bar toshiban som har låg min-värmeeffekt, även MHI har det och några andra också.
och det spelar egentligen bara roll i ett mindre utrymme som är bra isolerat, typ ett garage på sådär 50kvm. eller en övervåning som inte har så stort värmebehov.
i ett normalstort hus har det ju inte så mycket påverkan.
men liväl är det ju en fördel att pumpen kan gå ner under 1kW i mineffekt..