Ämne: Värmepump men vilken

[david_j]

Hej ska sätta in en VP här hemma så fort som möjligt tänkte jag.
Huset är en röd liten stuga 3rum och kök + 2 små hallar och normal toalet Bo yta 65m2.
Liger i skaraborg har även en vedspis i köket som jag tänkte stödvärma med lite ibland.
Direktverkande el i dags läget.

Vad Ska man ha

Har tittat lite på

ME Q-heat 630 pris 19'900kr
ME Q-heat 450 pris 16'900kr
Toshiba ras 10 polar 2 19'260kr efter rotavdrag är nog en ras 7 inte säker

I en framtid kanske det blir utbygge med så  där 30m2  

[Ubbe0]

Med de priser du har fått och ytan som ska värmas är mitt råd då ME Q-HEAT 450.

[Raffen]

Hej David och välkommen till forumet! Thumbsup  Alltid trevligt när det kommer in någon mer skaraborgare, för vi är nog trots allt inte så spec många tror jag.
Ja i det här fallet så tyckte jag nog att rådet om pumpval till slut blev ganska lätt, även om jag var inne på ME Q-heat 450 från början, men mitt råd till dig blir då därför
Toshiba RAS 10 polar.

Mvh Raffen.

[david_j]

inga fler som har några fler tips och råd för och nackdelar

[Oskar P.]

Med de priser du har fått och ytan som ska värmas är mitt råd då ME Q-HEAT 450.

"Toshiba ras 10 polar 2 19260kr"

Det måste vara typ 21926 kr antar jag (väldigt exakt pris isf). Nog för att Toshiba ibland verkar betinga ganska höga priser iofs, men +200k kr låter lite väl i överkant. ;-)

han menar nog andra generationens polar...
dvs.
TOSHIBA RAS10 POLAR2 PRIS: 19260KR...


Q-heat 450 vet jag inte mycket om, är det nån av GE pumparna?

om valet står mellan ME qheat630 och tosh. ras 10 så skulle jag välja den sistnämnda, OM det inte är så att du föredrar en väldigt tyst ytterdel, för det har mitsubishin lyckats bra med!
dock har ME en stor nackdel, och det att dom bara kan gå ner till 1500 watt som lägst innan kompressorn stannar, toshiban går till 600watt, vilket innebär en jämnare gång i ett mindre och bra isolerat utrymme.
du har ju även vedspis, och då tror jag du kommer uppskatta toshibans möjlighet att köra fläkten även i värmeläget och med avstängd kompressor.
dvs när det blir tillräckligt varmt inne pga. eldandet så stannar ju kompressorn men fläkten fortsätter blåsa med den hastighet du ställer den på för att fördela varmlyuften bättre, du kan även ställa fläkten på automatisk gång, då kommer den stanna när kompressorn stannat.

[Ubbe0]

han menar nog andra generationens polar...
dvs. TOSHIBA RAS10 POLAR2 PRIS: 19260KR...

Jo, där läste jag lite väl tokigt inser jag nu.
Detta med låg värmeavgivning och vad det skulle kunna ge i besparing per år och per pump ställer jag mig tveksam till. En enkel beräkning jag gjort i tidigare tråd med några rimligt uppskattade siffror (enligt min bedömning) visade på (som mest) ca. 200 kr per år. Rimligare är nog som max. kanske mellan 50-100 kr per år och pump.
Men det är min uppfattning angående detta och den kan ju vara fel iofs.

[Raffen]

Detta med låg värmeavgivning och vad det skulle kunna ge i besparing per år och per pump ställer jag mig tveksam till. En enkel beräkning jag gjort i tidigare tråd med några rimligt uppskattade siffror (enligt min bedömning) visade på (som mest) ca. 200 kr per år. Rimligare är nog som max. kanske mellan 50-100 kr per år och pump.
Men det är min uppfattning angående detta och den kan ju vara fel iofs.

Hej Ubbe0!  Ja när det gäller din uppfattning ang en ev besparing på någon eller några 100-lappar/år pga detta med låg värmeavgivning på pumpen så tror jag nog att du har underskattat detta rätt kraftigt Ubbe. Nu skall jag inte ge min uppfattning om detta ännu förrän jag  på ett hyfsat sätt har sett vad det verkligen gör för min del i källaren i vinter ifh till Panasonicen, och detta resultat vill jag då återkomma med framledes, men det jag hittills har testkört och mätt i mindre omfattning i källaren och det jag har kunnat se vid driften av min pump i bostadsvåningen under en hel värmesäsong så kan jag väl bara säga att utefter detta så gör det betydligt mera än några hundralappar/år ivf. Utan att på något sätt fastställa någonting nu så är mitt försiktiga grundtips/gissning: inte under ca 400-500:- kr i årlig besparing ivf för min del för bara källarpumpen, det tror jag att jag redan kan lova dig nu.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Q-heat 450 vet jag inte mycket om, är det nån av GE pumparna?

Hej Oskar P!  Här är en beskrivning över nämnda pump, också en väldigt hög minsta värmeavgivning på 1300 watt, ( Värmekapacitet 1,3-4,5 kw)
http://www.hallbacks.se/?pid=395771

Mvh Raffen.

[Oskar P.]

Q-heat 450 vet jag inte mycket om, är det nån av GE pumparna?

Hej Oskar P!  Här är en beskrivning över nämnda pump, också en väldigt hög minsta värmeavgivning på 1300 watt, ( Värmekapacitet 1,3-4,5 kw)
http://www.hallbacks.se/?pid=395771

Mvh Raffen.

ja det var väl inga imponerande värden direkt, dock är ju ME pumparnas kvalitet i absoluta världsklass och jag vågar nog påstå att de kanske är hållbarare än toshiba.
men jag likt raffen är ganska övertygade om att en pump bör kunna gå ganska lågt i minsta värmeavgivning OM den sätts i ett utrymme med litet värmebehov, dvs välisolerat och lite mindre utrymme.

sätter man den i en gammal timmerstuga som läcker som ett såll så kvittar det, den kommer ändå aldrig gå ner så lågt..

jag har så stort värmeläckage i mitt oisolerade timmerhus så jag stänger av pumparna på dagarna när jag är på jobbet, då slipper huset stå och läcka värme hela dagen, sen när jag kommer hem tänder jag en brasa i kamin och kakelugn och vedspis tills det är runt 18 grader och slår sedan på pumparna på 21 grader, då har jag jobbat upp tempen med vedenergi och pumparna står bara för att kunna hålla temperaturen under eftermiddagen och natten och det har jjag kommit fram till att det sparar en del. dock innebär det ju vissa obekvämligheter som att låta bli att ta av sig ytterlackan den första halvtimmen efter man kommit hem, men då hinner jag gå igenom posten och läsa tidningen...

[Ubbe0]

Utan att på något sätt fastställa någonting nu så är mitt försiktiga grundtips/gissning: inte under ca 400-500:- kr i årlig besparing ivf för min del för bara källarpumpen, det tror jag att jag redan kan lova dig nu.

Minst 400-500 kr per år?? Och du har redan hunnit mäta så du har så pass klara underlag på detta menar du? Du har ju inte haft din Toshiba så länge menar jag. Du skriver ju iofs gissning men du måste ju basera den på någonting.
För att komma upp i ca. 500 kr per år krävs det ganska många omstarter vid "lågsäsong", dvs när värmebehovet är rel. lågt, (ca. 25 st. per dygn, rimligt?) med 1000W ineffekt och då att omstarten tar en minut per tillfälle (vilket nog är ganska mycket i överkant).
Vid "högsäsong" lär det inte bli så många omstarter pga värmebehovet/-förlusten då mestadels överstiger den minsta värmeavgivningen, dvs. pumpen går då konstant.
Jag ska försöka logga min nya pump (ME) som kommer att sitta i huset kommande säsong så jag kan få lite fakta på hur många stopp den gör och förhoppningsvis då även visa hur många W den drar vid varje omstart och den tid det tar för pumpen att komma ner i "normalläge" igen efter omstarten.
Tills dess får jag försöka hålla  mig ifrån detta ämne även om jag tycker att det börjar bli lite tjatigt detta med Toshibapumparnas påstått stora fördel med "låg värmeavgivning innan on/off". Jag vill inte framstå som en "bessergisser". ;-)

[Raffen]

Hej Ubbe0! Ja nu skall vi inte dramatisera detta ännu Ubbe eftersom som du mkt riktigt påpekar så har jag ju inte något färdigt underlag ännu, och jag sa ju också att: "mitt försiktiga grundtips/gissning: inte under ca 400-500:- kr i årlig besparing ivf för min del för bara källarpumpen" vilket då just menades som en försiktig och lågt räknad uppskattning i det här fallet.
När det gäller det här med drift av pump med en låg värmeavgivning kontra en med hög lägsta värmeavgivning så handlar det dessutom inte bara om antal starter och därmed vidhängande uppstartsförluster Ubbe, utan det handlar också till stor del om att kunna köra pumpen med en låg kontinuerlig värmeavgivning på därmed det effektivaste möjligaste sättet och därmed då i bästa fall också det högsta cop-värdet givetvis, och detta då under så lång tid som möjligt varje dygn. Då får man ett riktigt bra resultat både vad det gäller värmeutbytet och driftsekonomin/elförbrukningen på pumpen alltså, så mkt har jag reda testat av och sett med min pump i bostadsvåningen. Med ett lägre värmebehov under vårvintern/våren och hösten/senhösten så har jag kört min pump i bostadsvåningen på ganska exakt 1,0 kwh (0,95-1,05 kwh) på ca 8 timmar under natten och morgon vid temporärt värmebehov under denna tid på dygnet, och mellan ca 3-3,5 kwh för ett helt dygn (vid kallare eller råare väderlek), och det tror jag faktiskt inte att du kan komma i närheten av med din ME-pump Ubbe.

Mvh Raffen.

[MatsGBG]

köra pumpen med en låg kontinuerlig värmeavgivning på därmed det effektivaste möjligaste sättet och därmed då i bästa fall också det högsta cop-värdet givetvis

Raffen,
Har du gjort några mätningar som visar ditt COP vid så låga effekter? Jag har mycket svårt att tro nämligen att du bara får bättre och bättre COP ju lägre effekten blir. COP går ju upp när vi går neråt i effekt från höga effekter men förr eller senare kommer förlusterna bli så pass stora att COP vänder ner.

En enkel beräkning jag gjort i tidigare tråd med några rimligt uppskattade siffror (enligt min bedömning) visade på (som mest) ca. 200 kr per år. Rimligare är nog som max. kanske mellan 50-100 kr per år och pump.

Ubbe0,
Jag misstänker att du i din enkla beräkning har missat en hel del av besparingen vilken ligger i att inte behöva "driva upp" tempen (få en zick-zack mönstrad graf på temp över tid). Min enkla magkänsla är att du får i alla fall dubbla dina siffror pga detta.

Jag misstänker att sanningen ligger någonstans mittemellan vad ni säger båda två. Ska bli intressant att se vad båda era mätningar ger.

[MGKea]

Mitt hus behöver 10000kWh per år. För att hålla över 20°C så åtgick det mindre än 2500kWh. Alltså ett cop när 4. Electrolux som jag har flashar siffran 5 på papper.

[Raffen]

köra pumpen med en låg kontinuerlig värmeavgivning på därmed det effektivaste möjligaste sättet och därmed då i bästa fall också det högsta cop-värdet givetvis

Raffen,
Har du gjort några mätningar som visar ditt COP vid så låga effekter? Jag har mycket svårt att tro nämligen att du bara får bättre och bättre COP ju lägre effekten blir. COP går ju upp när vi går neråt i effekt från höga effekter men förr eller senare kommer förlusterna bli så pass stora att COP vänder ner.

Hej MatsGBG!  Nej några direkt avancerade Cop-mätningar har jag ju inte gjort och kan det egentligen inte heller eftersom jag inte kan mäta eller kontrollera pumparnas avgivna värmeeffekt ifh till pumpens energiförbrukning, utan vad jag jag kan göra är ju bara att mäta energiförbrukningen i antal timmar inkl mäta utblåstemperaturen på innerdelen och ställa detta i ungefärlig proportion till mitt troliga värmebehov i resp källare och bostadsvåning. När det gäller Toshiba så framgår det ju också av specen för RAS 10 (och även RAS 13) att pumpens lägsta värmeavgivning är ca 600 watt och lägsta energiförbrukning är ca 120 watt vid + 7 ºC ute och +20 ºC inne vilket för mig då betyder att dessa pumpar har sitt bästa Cop-värde vid de lägsta värmeeffekterna och sedan succesivt sänks allt eftersom utetemperaturen sjunker och värmeeffekten på pumpen ökar om jag har förstått det hela rätt.
Förresten Mats det skall bli skoj att höra lite hur du själv kommer att uppleva detta när du får upp din egen Daikin FTXL-pump nu famöver.

Mvh Raffen.

[MatsGBG]

Raffen: Tänkte inte p att dessa siffror finns men likväl 600/120 = 5,0 så då har juredan COP gått ner.....
Skämt å sido så kan man ju med ACE lilla beräkningar snabbt få fram en effekt ut om man har tempen in resp ut från maskinen. Dock får man ju lita till tillverkarns uppgifter vad gäller luftflödet.
Har fortfarande svårt att acceptera att man bara kan göra beräkningen så enkel som ovanstående med mineffekterna för att få verkligt COP. Om Toshiba har angivit de mineffekter som maskinen kontinuerligt går och travar på (alltså får på längre sikt, inte momentant) ska de ha en eloge men jag är skeptisk.

Ja, vi får se om jag tänkt rätt med min maskin. Jag hade ju med Toshiba inpå sluttampen och detta var en sak som var ett pluss hos Toshiba onekligen. I slutändan värderade jag annat högre.