Ämne: Privatinstallation och straff ?!

[karlmb]

Dags att krypa till korset är jag rädd...
Om man läser lite längre ner i EU-dirketivet
förordning (EG) nr 842/2006, av
minimikrav och villkor för ömsesidigt erkännande av certifiering av företag och personal i fråga om
stationär kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustning som innehåller vissa fluorerade växthusgaser
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2008:092:0003:0011:SV:PDF

Så ser man att så ser man att det ska krävas kategori II-certifikat för att få utföra
a) läckagekontroll som inte innebär att anläggningen öppnas
b) Ã…tervinning.
c) Installation.
d) Underhåll eller service.
:

b) Innehavare av kategori II-certifikat får utföra de arbetsuppgifter
som anges i artikel 2.1 a, under förutsättning att det
inte innebär att kylkretsar som innehåller fluorerade växthusgaser
öppnas. Innehavare av kategori II-certifikat får utföra
de arbetsuppgifter som anges i artikel 2.1 b, c och d när
det gäller kyl-, luftkonditionerings- och värmepumpsutrustning
som innehåller mindre än 3 kg fluorerade växthusgaser
eller hermetiskt slutna system, som är märkta som sådana
och som innehåller under 6 kg fluorerade växthusgaser

Om man jobbar med svetsning eller lödning räcker det med att stå under övervakning av någon som har certifikat:

b) för personal som utför hårdlödning, mjuklödning eller svetsning
av delar i ett system eller utrustningsdel i samband med
någon av de arbetsuppgifter som beskriv i artikel 2.1, som
har de kvalifikationer som krävs enligt nationell lagstiftning
för dessa verksamheter, under förutsättning att de övervakas
av en person som har ett certifikat som omfattar denna
arbetsuppgift,

Hmmm, blir väl propan eller ett rymligt samvete då...
Sorry om jag väckte till liv ogrundat hopp om egna jobb...

Hittade detta om vad som krävs för att erhålla ett kat2 cert:
http://www.kvforetagen.se/index.php3?use=publisher&id=138
Hur kommer det praktiska och teoretiska provet gå till för kategori I och II?

Svar: Det Praktiska provet kommer att utföras på ett kylaggregat (vars utförande och typ kan variera). Förutsättningen är att en kollega har utför en reparation av aggregatet, och också gjort en tryckprovning av utrustningen (aggregatet är trycksäkert). Aggregatet är tömt på köldmedium och uppgiften blir att genomföra evakuering, fyllning, drifttagning, läcksökning, registerföring, kontroll av driftvärden m.m. Slutligen avslutas det praktiska provet med en tömning av köldmediet. På detta sätt får ett kretslopp där nästa person kan ta vid.

Det teoretiska provet kommer att genomföras som ett helt internetbaserat prov och genomförs i en datorsal. Frågorna slumpas fram och alla som genomför provet kan därför få ett helt unikt prov. Frågorna är i huvudsak flervals- eller kombinationsfrågor. Inga hjälpmedel är tillåtna förutom det hjälpmedel som Incert tar fram och tillhandahåller vid provtilfället. Frågorna är av den arten att man ska kunna svaret utan att bläddra i olika typer av dokumentation m.m. För godkänt krävs ca 70 % rätt.

Då stämmer väl det som står här då... :
http://www.naturvardsverket.se/Start/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Stationar/Personcertifikat/

[xxargs]

hmm - provade ett sådant prov för något halvår sedan som var publicerad som exempel på engelska och fick väl ett par kanske tre fel och då var det på saker som hade med den engelska regelverket att göra och vilka institutioner och tillståndsgivare som gällde och som jag definitivt inte ha koll på - upplevde det inte som speciellt svår på den kyltekniska sidan.

skulle man ge sig på den rent hantverkmässiga övningen så skulle det vara mycket värre eftersom man aldrig har gjort sådana saker innan övh. och chansen att lyckas på första försöket är nog ganska liten :-)


   

[Oskar P.]

när jag tog mitt kat-1 cert var det inte speciellt avancerat om man har ett hum om kylmaskiners grunder.. det var teoridel med frågor om vad som händer när det finns okondenserbara gaser kvar och vad som händer vid överfullt system, fel överhettning osv.. det var flera svarsalternativ varav ett eller flera kunde vara rätt.

praktiska delen var en liten demo-kylmaskin byggd pÃ¥ en vagn som skulle evakueras, fyllas, injusteras för optimal drift och sedan tömmas och kvävgasfyllas. det var lite lurigt, dÃ¥ maskinen var felmärkt, fyllnadsmängden uppgavs till 6.3kg, men i själva verket rymde den 12kg för att fÃ¥ rätt nivÃ¥ i tanken och bubbelfritt synglas.  han som gjorde provet före mig bommade pÃ¥ detta, han fyllde angiven mängd och fick inte bubbelfritt synglas och försökte ändÃ¥ justera överhetning utan att lyckas, sen hörde jag av en annan deltagare att han hade klantat till det vid tömningen och släppt ut flera kilo genom vacuumpumpen 

[Churchill]

Förordningen gäller ju inte tillverkning

KOMMISSIONENS FÖRORDNING (EG) nr 303/2008
artikel2 punkt 3
Denna förordning omfattar inte någon tillverkning

än fins det hopp att vissa småanläggningar är undantagna

[karlmb]

Hmm, ngn som har hittat vad som gäller för hemmabyggen?
Eller för att man ska bli sedd som tillverkare?

[Oskar P.]

det där undantaget för anläggningar upp till 3kg gäller ju bara enhetsagreggat, alltså inte vanliga luft/luft pumpar som är av split-typ.

[karlmb]

det där undantaget för anläggningar upp till 3kg gäller ju bara enhetsagreggat, alltså inte vanliga luft/luft pumpar som är av split-typ.

I princip alla v/v vp borde väl iaf gå in under ordet enhetsaggregat, andemeningen med uttrycket måste väl vara att man kan flytta och byta ut det utan att bryta kylkretsen.

[karlmb]

Min slutsats av allt detta är att helt enkelt gå över till HC.
Det blir billigare och kan blandas med alla andra gaser och är kompatibelt med alla förekommande kompressoroljor, är enklare och ger bättre COP, och den lilla ökade explosions/brand-risken kan iaf jag hantera lätt.
DÃ¥ kan de ha vilka F-gasregler de vill.

[Oskar P.]

Min slutsats av allt detta är att helt enkelt gå över till HC.
Det blir billigare och kan blandas med alla andra gaser och är kompatibelt med alla förekommande kompressoroljor, är enklare och ger bättre COP, och den lilla ökade explosions/brand-risken kan iaf jag hantera lätt.
DÃ¥ kan de ha vilka F-gasregler de vill.

ÖÖÖÖ... NEJ, det kan inte blandas med "alla andra" gaser....

[karlmb]

ÖÖÖÖ... NEJ, det kan inte blandas med "alla andra" gaser....

OK, iaf med R12, R22, R134a och deras kompressoroljor, beroende lite på ambitionsnivå om samma tryckkurvor kan man dessutom blanda R290 och R600a i lämplig mix om man vill.
Vet ej om det är några problem med kompabiliteten med de nyare R407, 410 etc?

[Phpost]

Hmm... i forordningen skrivar dom "personal" i min forståelse är det änstälte....altså personar som jobbar med detta. Dom skrivar inte person. Men kanske mit svenska inta är perfekt.... ?

Nogon som forstår vad jag menar?

[Phpost]

for att forstå helhetan:

EG nr 842/2008 omhandlar minimums kraven till personal och foretag, som beskrevet i Eg nr. 842/2006 inte mera end det. Så kraven till certificering och eftersyn ect. fremgår af EG 842/2006 som minimums krav till medlemstaterne.

Altså först kom kraven som gälder enligt eg 842/2006, sen specifices kraven på certificering på "personal" samt foretag enligt eg 303/2008 med henvisning til EG 842/2006 (se överskriften på förordningen).

Det man for komme ihåg är at det är minimumskrav till medlemsstaterne, att dom som minimum skall ifoga dessa i Svensk lagstiftning. EG direktiven gälder inte for borgarna, men for staterne. Dvs. borgarna kan kräva rättighetarne enligt EG Förordningerna, men är inta pligtiga. Modsat staterne (läs her Sverige) är pligtig att indfoga reglarna i Svensk lagstiftning.

Som jag läsar det gälder EG certificeringen enbart kyl ect. anlägninger med kylmedel övar 3 kg. Selva certificeringen gäldar enbart foretag och "personal".

Men i og for sig kan Sverige indfoga extra krav enligt Svensk lagstiftning.
Denna måste studeres närmara....

[Phpost]

Ok.....
Var igang med en lang utredning av svensk lagstiftning. SFS 2009:1605

Problemet är:
"23 § Den som installerar, bygger om eller gör något annat ingrepp i köldmediesystemet i en kyl-, luftkonditionerings- eller värmepumpsutrustning, ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet.

Den som installerar ett enhetsaggregat eller sätter ett sådant aggregat i drift ska se till att läckagekontroll utförs i samband med arbetet, om aggregatet installeras eller sätts i drift för första gången.

Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller mindre än 3 kilogram f-gaser. Förordning (2009:1432)"

1. biten (den som installerer) och andra biten (den som installerer ett enhetsaggregat) gälder inte for enhetsanlägningeränlägninger under 3 kg.  Det är till att forstÃ¥ altsÃ¥ inte enhetsanlägninger men for andra anlägninger. Hmmm bare eet problem. Värfor skriva 1. och 2. stykket. Förste stykket omhandlar inte enhetsanlägninger, sÃ¥ inte nödigt skriva 1. stykket inte gälder enhetsanlägninger. SÃ¥ virkar lite kunstigt.

Dessutom är §23 en stramning jämtfört med EG 842/2006 och (EG) nr 303/2008  vär kravet inte gälder pÃ¥ anlägninger under 3 kg.  Virkar en smula konkurrenceforvridende pÃ¥ anlägningar som är enhetsänlägninger och split anlägninger. (kanske en fordel for Nibe ect.) Dessutom kunstigt eftersom du fÃ¥r bygge om och göra ingreb i kylmedie systemet om det är ett enhetsänlägning. Detta enligt att stykke eet och 2 inte gälder enhetsanlägninger under 3kg.  Mycket kunstigt. Intet kan retfärdiggöra att det er ok att mekke med ett enhetsagregat i kylmediesystemet  utan att du skal göra läkagesögning. Men om du installerer split systemer sÃ¥ skall du göra läkagesögning med certificeret firma. For mig virkar det som en skrivfel i paragraffen. Eller nogon utan kundskap har gjort sig klog pÃ¥ kylanlägningar. kanske mÃ¥ste läsa "förberedande arbete för lagstiftningen" om det gÃ¥r att hitta.

[purjo__]

"Första och andra styckena gäller inte stationära enhetsaggregat som innehåller mindre än 3 kilogram f-gaser. Förordning (2009:1432)"

Det är alltså bara läckagekontrollen som inte behövs om det är mindre än 3 kg f-gas. Övriga krav på certifieringar, etc, gäller oavsett gasmängd. Många tolkar den skrivningen som att det är fritt fram för privatpersoner att installera värmepumpar med mindre än 3 kg gas...

Det 'förberedande arbetet för lagstiftningen' innebar väl att man frågade Naturvårdsverket och berörda branschorganisationer (SVEP). N-verket vill så klart förbjuda allt, och SVEP vill så klart skydda sina medlemmar och förbjuda allt gör-det-självarbete.

[karlmb]

Det som gäller är det som står i min post #60 ovan.
Dock kan man ju fundera lite över uttrycket personal eller företag som sagt.
Personal lÃ¥ter som nÃ¥gon som jobbar med detta professionellt. Person däremot skulle innefatta alla.  Hmmm..