Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Den omtalade bygeln  (läst 14183 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #30 skrivet: 16 september 2009, 12:53:24 »
Det Apan menar är nog att frekvensen är på strömmen, inte antal varv / rpm på motorn. Då borde väl mycket riktigt antal poler på motorn ha inflytande?!?

PS. Brukar mest ducka när det börjar talas el....

Jag har inte dissakerat en värmepump.

Strömmens frekvens?  Sc:,h

Är väl mer inne på axeln till kompressorn och inte någon motor. Och det är väl ändå kompressornsvartal som har betydelse.
« Senast ändrad: 16 september 2009, 12:57:26 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #31 skrivet: 16 september 2009, 13:01:37 »
Har du en motor på 2 poler snurrar den 1500 Rpm vid 50hz, 4 poler vid 50hz, 3000varv, sen kan man blanda in asynkron/ synkron, men det är mellan ström/spänning, om nu man inte glömt elläran, var några år sedan, sen finns det frekvensomformare, det är nog så en värmepump funkar, "hackar" upp spännigen för att kunna reglera varvtalet, så funkar även vindkraftverken, förutom Energons som gör med 200 polig generator, utan växellåda.

Kanske vart mer rörigt...

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #32 skrivet: 16 september 2009, 13:03:49 »
Kompressorn är en elmotor, men sedan kan denna vara utväxlad, samt att den frekvensstyrs, inverter.

På Atlas som jag mekade sönder, så stog det DC på kompressorn, och en stor likriktare, och denna var invereter, men har ingen aning om varför man vill blanda in DC..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #33 skrivet: 16 september 2009, 13:17:12 »
För står jag dig rätt att elmotorn är integrerad i kompresson?

Men då borde man inte prata svängningar i spänningen utan kompressorn axelns varvtal.



« Senast ändrad: 16 september 2009, 13:22:28 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #34 skrivet: 16 september 2009, 13:22:02 »
Ja vad annars, såklart är kompressorn dragen av en elmotor, du har elmotorns varval samt ev utväxling, eller är den direktdriven från elmotor, och bara varvtalet som styrs via frekvensstyrning.

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #35 skrivet: 16 september 2009, 14:21:53 »
Ja vad annars, såklart är kompressorn dragen av en elmotor, du har elmotorns varval samt ev utväxling, eller är den direktdriven från elmotor, och bara varvtalet som styrs via frekvensstyrning.

/A.

Vi delar först objektet "utedel" i sina beståndsdelar. En del är kompressorn. En annan del är elrotationsmotorn som driver kompressorn. Kompressorns rotation skulle lika väl vara handvevad.  
Om det nu är kompressorvarvtalet vi diskuterar så behöver vi inte blanda in motorn och ev utväxling. Hade kompressorn varit handvevad så hade jag inte varit intresserad av vem som vevar utav det kompressorvartal han/hon presterar.
För jag antager att det är kompressorns vartal som skapar det man vill ha till nästa del i en värmepump.
(Inverter innebär väl som jag förstår det steglöshet ändring av kompressornsvarvtal. Allstå en motorstyrning.)

Är verkligen frekvensen till motorn som Rickard menar?
« Senast ändrad: 16 september 2009, 15:04:36 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #36 skrivet: 16 september 2009, 15:02:34 »
Ja vad annars, såklart är kompressorn dragen av en elmotor, du har elmotorns varval samt ev utväxling, eller är den direktdriven från elmotor, och bara varvtalet som styrs via frekvensstyrning.

/A.

Vi delar först objektet "utedel" i sina beståndsdelar. En del är kompressorn. En annan del är elrotationsmotorn som driver kompressorn. Kompressorns rotation skulle lika väl vara handvevad.  
Om det nu är kompressorvarvtalet vi diskuterar så behöver vi inte blanda in motorn och ev utväxling. Hade kompressorn varit handvevad så hade jag inte varit intresserad av vem som vevar utav det kompressorvartal han/hon presterar.
För jag antager att det är kompressorns vartal som skapar det man vill ha till nästa del i en värmepump.
(Inverter innebär väl som jag förstår det steglöshet ändring av kompressornsvarvtal. Allstå en motorstyrning.)

Det är inte kompressorns varvtal som diskuteras, det är är frekvensen på strömmen.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #37 skrivet: 16 september 2009, 15:06:01 »

Ok. Då är saken biff.

Antager att du menar spänningen...

1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #38 skrivet: 16 september 2009, 15:16:02 »
Nej jag menar frekvensen.
Det är ju den som invertern ändrar och därmed åstadkommer varierande varvtal på elmotorn som driver kompressorn.
Här är en länk som åskådliggör detta.
http://www.comfortzone.se/varvtalsstyrning.htm
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #39 skrivet: 16 september 2009, 15:24:15 »
spänningens frekvens ....
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad cheetah1

  • Knappast någon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #40 skrivet: 16 september 2009, 19:11:12 »
spänningens frekvens ....
Mjo, men strömmens frekvens lär hålla sig rätt så exakt samma som spänningens..   :D
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #41 skrivet: 16 september 2009, 21:21:55 »
För att röra till den än mer, så har de flesta värmepumpar med inverterteknik DC kompressorer, och då finns ingen frekvens att reglera till kompressorn! Växelströmmen går via likriktare och sen till kompressorn..vet inte varför man vill driva kompressorn med DC (likström), om det är för att minska störningar etc..

/A.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 436
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Den omtalade bygeln
« Svar #42 skrivet: 16 september 2009, 21:59:30 »
Anledningen till att man använder en DC-motor för att driva kompressorn är väldigt enkelt. Det är mycket enklare att varvtalsstyra en DC-motor än en AC-motor. En DC-motor kan enkelt varvtalsstyras med PWM-teknik. (PWM= Pulse Widh Modulation på svenska pulsviddmodulering). Fungerar i stora drag som att man varierar den tid av en period som spänningen är hög. Att ändra pulsförhållandet är ett utmärkt och energisnålt sätt att reglera effekten hos en DC-motor. Använder mig faktiskt av ovanstående teknik för att varvtalsstyra fläkten till min luftsolfångare. 
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!