Ämne: varför sämre cop på större llvp enheter?

[whoppi]

som rubriken säger

[MGKea]

Det borde bero på att det verkar vara samma maskiner som styrs på olika stätt. Högt cop = låg nom effekt. Hög effekt = låg cop.

[Raffen]

Hej Whoppi!  Jo eftersom man enkelt uttryckt beräknar Cop-värdet genom att man dividerar avgiven effekt med den tillförda effekten så får man ju detta fenomen eftersom en större pump samtidigt drar mer i effekt ifh till avgiven effekt än vad en mindre pump vanligtvis gör. Detta sänker då givetvis verkningsgraden och Cop-värdet på motsvarande sätt utan att jag nu för den skull säger att det skulle vara något fel med att ha en lite större pump.

Mvh Raffen.

[whoppi]

Är det alltså bättre o köpa en mindre pump om man ska ha högsta verkningsgrad?

[MGKea]

Är det alltså bättre o köpa en mindre pump om man ska ha högsta verkningsgrad?

Det beror nog på hur stor volym pumpen skall serva. Stor volym kanske två små är bättre än en stor. osv osv.

[Raffen]

Är det alltså bättre o köpa en mindre pump om man ska ha högsta verkningsgrad?

Hej Whoppi! Ja grundprincipen är faktiskt denna ja eftersom du då mer eller mindre är garanterad att få fullt utbyte av pumpen, men det är ju ändå inte säkert att det är den bästa affären för dig eftersom om pumpen inte räcker till när det blir hyggligt kallt och du då måste sätta igång elradiatorerna så blir det oftast givetvis billigare drift med en större/stor pump istället. Alternativet är då precis som MGKea föreslog 2 st mindre pumpar istället som då oftast är ett klart mkt bättre alternativ till 1 st riktigt stor pump eftersom de då kan försörja huset på s.k dellast (halvfart) istället för en stor pump som då får gå kanske för full maskin.
http://www.nettovarmepumpar.se/Dimensionering%20panasonic%20varmepump.htm
Själv förespråkar jag att man givetvis alltid väljer en inverterpump och att pumpen får vara i princip hur stor och stark som helst bara den också har förmånen att kunna gå ned till en så låg värmeavgivning som möjligt (helst ca 500-600 watt) innan den går i off-läge. Detta gör att man då både har en liten pump med en hög verkningsgrad och billig drift samtidigt som man har en stor och kraftfull pump om det så skulle behövas när det smäller till och blir kallare väderlek.

Mvh Raffen.  

[hplp]

Intressant fråga, 2 x 5kw är effektivare än 1 x 10kw? Varför kan man inte bygga en större pump så den blir lika effektiv? 

[Ubbe0]

Intressant fråga, 2 x 5kw är effektivare än 1 x 10kw? Varför kan man inte bygga en större pump så den blir lika effektiv? 

Man tjänar mer på att sälja två pumpar än en pump.

[hplp]

Intressant fråga, 2 x 5kw är effektivare än 1 x 10kw? Varför kan man inte bygga en större pump så den blir lika effektiv? 

Man tjänar mer på att sälja två pumpar än en pump.

Jag skulle inte bli förvånad om det visar sig att du har rätt.

[Ubbe0]

Jag skulle inte bli förvånad om det visar sig att du har rätt.

Näe, inte jag heller. Fast i ärlighetens namn finns det nog troligtvis någon teknikalitet inblandad i det hela också.
Vi får avvakta och se vad "gurusarna" här säger (inte Raffen, han behöver ha lite ledigt nu ett tag tror jag).

[Raffen]

Jag skulle inte bli förvånad om det visar sig att du har rätt.

Näe, inte jag heller. Fast i ärlighetens namn finns det nog troligtvis någon teknikalitet inblandad i det hela också.
Vi får avvakta och se vad "gurusarna" här säger (inte Raffen, han behöver ha lite ledigt nu ett tag tror jag).

Hej Ubbe0!  Ok, du kan ha rätt Ubbe. Thumbsup Jag håller mig väl undan ett tag här då i den här tråden, och så kan vi kanske invänta t.ex Gano så får vi se vad han säger om detta.

Mvh Raffen.

[Oskar P.]

om vi tar ett typiskt Raffen-exempel så kan vi jämföra en Toshiba RAS10 och en RAS 13
den sistnämnda har något högre maxeffekt och ett något sämre COP, men båda pumparna är EXAKT likadana hårdvarumässigt, det enda som skiljer dem är styrprogrammet, som tillåter RAS13:ons kompressor gå med högre varvtal än 10:an, på så vis ökar köldmedieflödet och den avgivna effekten blir större, men den extra energi som åtgår för att övervinna det stora motstånd tryckdifferensen mellan låg&högtryckssidan utgör vid de högre kompressorvarven är stor i förhållande till den extra effekt pumpen kan avge.
på såvis drar detta ner COP-värdet.
men COP för dessa pumpar ligger lika vid minsta avgivna effekt tillexempel, som för båda pumparna är 600watt.
så du gör inte på nåt sätt en sämre besparing i att välja den större pumpen, utan det du får är en extra effektbuffert för de kallaste dagarna

[Raffen]

Hej Oskar P!  Jag har iof lovat att hålla mig undan den här tråden ett tag men jag kan ändå inte avhålla mig ifrån att ge dig ett stort beröm för dina inlägg här på forumet Oskar. Thumbsup
Och då menar jag inte bara detta inlägg utan rent allmänt alltså, och vilka då visar att du verkligen är seriös, har stor insikt och kunnighet och jag tar alltid del av alla dina inlägg med stor glädje och anser därför att du är en riktigt stor tillgång för forumet Oskar P. Thumbsup Thumbsup

Mvh Raffen.

[hplp]

Hej Oskar P!  Jag har iof lovat att hålla mig undan den här tråden ett tag men jag kan ändå inte avhålla mig ifrån att ge dig ett stort beröm för dina inlägg här på forumet Oskar. Thumbsup
Och då menar jag inte bara detta inlägg utan rent allmänt alltså, och vilka då visar att du verkligen är seriös, har stor insikt och kunnighet och jag tar alltid del av alla dina inlägg med stor glädje och anser därför att du är en riktigt stor tillgång för forumet Oskar P. Thumbsup Thumbsup

Mvh Raffen.

Utan att hyckla håller jag med dig Raffen. Kan man då säga att de pumpar som sägs vara större, är inte det, utan samma som de mindre men "chiptrimmade"? Borde väl i så fall innebära kortare livslängd på de "stora". Finns det då inga som är uppdimmisionerade så att cop är lika med de mindre pumparnas?

[Raffen]

Hej Hplp!  Ja delar av din fråga här svarade jag ju egentligen på i 3:je inlägget i denna tråd, dvs "att man beräknar Cop-värdet genom att man dividerar avgiven effekt med den tillförda effekten så får man ju detta fenomen med ett lägre cop-värde eftersom en större pump samtidigt drar mer i effekt ifh till avgiven effekt än vad en mindre pump gör, och då räknar man på helheten givetvis. Sen är ju faktiskt även Toshiba unik i detta perspektiv också som har en så pass stor pump som t.ex RAS 13 som är på 6,9 kw i maxeffekt men som ändå går ned så lågt som till ca 600 watt i lägsta värmeavgivning och då till en elförbrukning på ca 120 watt och får därmed ett cop-värde på ca 5 (5,08). Ras 10 och RAS 13 är såvitt jag känner till de enda pumparna som därmed är både små till storleken och som samtidigt är förhållandevis stora och kraftfulla om man också skulle behöva det.
Sen det här med trimning (chips eller inte), det kan man ju mkt väl tycka att det skulle påverka livslängden, och jag kan givetvis inte svara dig på detta, men såvitt jag känner till så finns det inget direkt ivf som tyder på detta märkligt nog.

Mvh Raffen.