Ämne: Grattis alla Vista åkare!

[jehu]

Betala under hot    Typ Stockholm, mfl mfl ...   Man kan säga att seriösa företag, kommuner, lansting etc kör Microsoft Server frivilligt. Varför? Det tänker jag inte gå in på då debatten är på fel nivå i denna tråd.

apropos...nya trender..
http://www.sr.se/ekot/ekonomiekot/artikel.asp?artikel=766567
Kommuner går över till öppen källkod
"Under året som gått har flera kommuner valt bort Microsoftlösningar till förmån för fria programvaror med så kallad öppen källkod. Genom att byta operativsytem räknar kommunerna med att spara pengar som annars skulle ha använts till köp av dyra licenser.
...Jönköping, Hallsberg, Luleå och Filipstad är exempel på kommuner som har valt att gå över till Linux och Sun Systems framför Microsoft, eftersom de företagen erbjuder billigare eller gratis programvaror och så kallad open source, alltså öppna koder som användaren kan titta på och anpassa till den egna verksamheten.
Allra längst har Motala och Eksjö gått, där har man bytt ut hela it-system på skolor i kommunerna...."

http://www.skl.se/artikel.asp?A=51137&C=361
Odell positiv till öppen källkod inom staten
"Sveriges Kommuner och Landsting (SKL) arbetar aktivt för att främja användningen av öppna program...."

http://www.idg.se/2.1085/1.234923/49-kommuner-sugna-pa-oppen-kallkod
"De nio kommuner i västra Sverige som tidigare samarbetat kring öppen källkod kommer i höst att få sällskap av ytterligare 40. Här är fokus inte bara på Openoffice utan även publiceringssystem och Linux på servrar...."

byebye MS...

[MGKea]

Betala under hot    Typ Stockholm, mfl mfl ...   Man kan säga att seriösa företag, kommuner, lansting etc kör Microsoft Server frivilligt. Varför? Det tänker jag inte gå in på då debatten är på fel nivå i denna tråd.

apropos...nya trender..
http://www.sr.se/ekot/ekonomiekot/artikel.asp?artikel=766567
Kommuner går över till öppen källkod
"Under året som gått har flera kommuner valt bort Microsoftlösningar till förmån för fria programvaror med så kallad öppen källkod. Genom att byta operativsytem räknar kommunerna med att spara pengar som annars skulle ha använts till köp av dyra licenser.
...Jönköping, Hallsberg, Luleå och Filipstad är exempel på kommuner som har valt att gå över till Linux och Sun Systems framför Microsoft, eftersom de företagen erbjuder billigare eller gratis programvaror och så kallad open source, alltså öppna koder som användaren kan titta på och anpassa till den egna verksamheten.
Allra längst har Motala och Eksjö gått, där har man bytt ut hela it-system på skolor i kommunerna...."

http://www.skl.se/artikel.asp?A=51137&C=361
Odell positiv till öppen källkod inom staten
"Sveriges Kommuner och Landsting (SKL) arbetar aktivt för att främja användningen av öppna program...."

http://www.idg.se/2.1085/1.234923/49-kommuner-sugna-pa-oppen-kallkod
"De nio kommuner i västra Sverige som tidigare samarbetat kring öppen källkod kommer i höst att få sällskap av ytterligare 40. Här är fokus inte bara på Openoffice utan även publiceringssystem och Linux på servrar...."

byebye MS...

Jag tror du inte förstår att det inte fungerar med öppen källkod på flesta kommunerna. Det har inget med att öppen källkod är bra eller dålig utan pga tidigare inköp från 3d part.

Dessutom är det kanske inte heller så lätt att bara byta. Kompitens kostar! Sedan är verksamheten komersiell... öppen källkod är inte per automatik gratis som vissa vill tro.

[MGKea]

Hej Ridax! Assas omtalade lås har inte längre problem som du vill påvisa. Konstruktions/tillverknings buggen är löst. De kunder som har köpt problem låset har antingen fått den utbytt alt åtgärdad med ett bleck. Sedan tycker jag att Assa:s betende är lite sorgligt. Vad skullde gjort själv med din produkt om du fick flera 1000 reklamtioner i knät på en gång?
/Magnus

[MangeH]

Alltså... det är *DU* som har börjat tala om en massa oupptäckta säkerhetshål.  Jag har inte påstått att jag vet en massa oupptäckta säkerhetshål eller ens säkerhetshål som inte är fixade. 

Oavsett, så är jag ÖVERTYGAD om att Windows och IE FORTFARANDE har ett flertal säkerhetshål.  Du kommer helt enkelt inte att kunna övertyga mig om att man har hittat historiens sista säkerhetshål i Windows och IE och du verkar ju inte ens tro det själv.

Var det inte det jag skrev? Om du tittar tillbaka så skrev jag

Citat från: MangeH skrivet idag kl. 12:17:29
Nej, jag är övertygad om att det finns massor med säkerhetshål som inte är upptäckta

Så varför envisas du med att gång på gång hävda att jag påstår saker jag aldrig skrivit. Att jag försöker övertyga dig om att man hittat sista säkerhetshålet etc när jag skriver raka motsatsen.

Varför inte läsa vad jag skriver för en gång skull istället för att hitta på massa saker.


Fö så har jag väldigt svårt att förstå hur du resonerar.

Allt jag skriver är att open source och stora community inte är en garanti för kvalitet. Och ger någora tydliga exempel på det?
Var i ligger felet i det? Det får dig iaf att gå igång på alla cylindrar och hävda att jag skrivit både det ena och det andra.

[MangeH]

Alltså... det är *DU* som har börjat tala om en massa oupptäckta säkerhetshål.  Jag har inte påstått att jag vet en massa oupptäckta säkerhetshål eller ens säkerhetshål som inte är fixade.  

Du skrev att det fanns massor av säkerhetshål. Alltså måste du ju veta att de finns. Det var inte någon spekulation om att du trodde att det fortfarande fanns.
Jag bad dig presentera dessa säkerhetshål som du visste om som inte blivit åtgärdade.

[Rdx]

Alltså... det är *DU* som har börjat tala om en massa oupptäckta säkerhetshål.  Jag har inte påstått att jag vet en massa oupptäckta säkerhetshål eller ens säkerhetshål som inte är fixade. 

Oavsett, så är jag ÖVERTYGAD om att Windows och IE FORTFARANDE har ett flertal säkerhetshål.  Du kommer helt enkelt inte att kunna övertyga mig om att man har hittat historiens sista säkerhetshål i Windows och IE och du verkar ju inte ens tro det själv.

Var det inte det jag skrev? Om du tittar tillbaka så skrev jag

Hur vore det om du tittade på vad JAG skrev för en gångs skull?  Jag skrev ju att du inte ens verkar tro det själv, så jag förstår inte varför du överhuvudtaget tar upp ämnet.  Antingen tror du att det sista säkerhetshålet i Windows är fixat eller också tror du att det kommer att hittas fler.  Varför skall du då argumentera med mig, bara för att jag säger att det säkerligen finns?

En gång för alla...  Jag anser att open source är bra på det sättet att det tillåter MIG att kontrollera att det inte finns några bakdörrar och en stor community är en bra garant för att kvaliten.  Det är ingen garant för att det aldrig finns några fel, men det gör att felen snabbare identifieras och snabbare fixas.

Jag har inte påstått att open source är bättre på allt.  Jag har pekat på två argument och vad jag uppskattar med just open source.  Men DU klarar tydligen inte av att någon tycker att open source har ett par fördelar jämfört med sluten kod?  Sluten kod måste vara bäst på allt, eller?  Det var DU som började dra upp säkerhetshål vitt och brett och jag förstår inte riktigt varför och vad det har med mig att göra.  Säkerhetshål är inte samma sak som bakdörr och kvalitet med en lösning behöver inte betyda att den är absolut felfri utan bara att lösningen fungerar bra och att t.ex. säkerhetshål identifieras och fixas innan de utnjyttjas vitt och brett.

[Rdx]

Alltså... det är *DU* som har börjat tala om en massa oupptäckta säkerhetshål.  Jag har inte påstått att jag vet en massa oupptäckta säkerhetshål eller ens säkerhetshål som inte är fixade.  

Du skrev att det fanns massor av säkerhetshål. Alltså måste du ju veta att de finns. Det var inte någon spekulation om att du trodde att det fortfarande fanns.
Jag bad dig presentera dessa säkerhetshål som du visste om som inte blivit åtgärdade.

Det var *DU* som började dra upp säkerhetshål i sendmail där det senaste upptäckta hålet fixades för 3 år sedan.  Det var då jag påpekade att problemen med sendmail är tämligen lätta att svälja om man jämför med de säkerhetsproblem som Windows och IE har dragits med.  Finns/fanns, du får välja vad du vill, du håller ju själv med om att det säkert fortfarande finns säkerhetshål i Windows och IE, så det behöver vi ju inte käbbla om, om du inte har ändrat dig?  Så, om du själv är övertygad om att det fortfarande finns säkerhetshål och du vet mycket väl att det har funnits en mängd säkerhetshål, vad är det du käbblar om?  Jag har väl inte påstått att upptäckta hål inte blivit åtgärdade?  Var har jag gjort det i så fall?  Du bara talade om mängden problem i Sendmail och jag jämförde den mängden med mängden problem i Windows och IE.  Problemen i Sendmail, Windows och IE adresseras alla...  Var har jag påstått något annat?  Men mängden problem är större i Windows och IE, så ditt argument med Sendmail faller platt till marken på grund av detta.

[MangeH]

Hur vore det om du tittade på vad JAG skrev för en gångs skull?  Jag skrev ju att du inte ens verkar tro det själv, så jag förstår inte varför du
överhuvudtaget tar upp ämnet.  Antingen tror du att det sista säkerhetshålet i Windows är fixat eller också tror du att det kommer att hittas fler.  Varför skall du då argumentera med mig, bara för att jag säger att det säkerligen finns?

Jag såg mycket väl vad du skrev. Du skrev även att jag aldrig kommer att lyckas övertyga dig om att det inte kommer att komma fler.
Jag tolkade det som att du menade att jag försökte övertyga dig om det men jag kan ha missförstått dig. Tycker att du vränger på det mesta jag skriver så jag tror vi pratar runt varandra och ibland säger samma sak på olika sätt.

En gång för alla...  Jag anser att open source är bra på det sättet att det tillåter MIG att kontrollera att det inte finns några bakdörrar och en stor community är en bra garant för att kvaliten.  Det är ingen garant för att det aldrig finns några fel, men det gör att felen snabbare identifieras och snabbare fixas.

Jag har inte påstått att open source är bättre på allt.  Jag har pekat på två argument och vad jag uppskattar med just open source.  Men DU klarar tydligen inte av att någon tycker att open source har ett par fördelar jämfört med sluten kod?  Sluten kod måste vara bäst på allt, eller?  Det var DU som började dra upp säkerhetshål vitt och brett och jag förstår inte riktigt varför och vad det har med mig att göra.  Säkerhetshål är inte samma sak som bakdörr och kvalitet med en lösning behöver inte betyda att den är absolut felfri utan bara att lösningen fungerar bra och att t.ex. säkerhetshål identifieras och fixas innan de utnjyttjas vitt och brett.

Ok jag skriver det igen. Mitt inlägg hade inget att göra med bakdörrar. Det var bara ett konstaterande att open source inte är någon garanti för kvalitet och gav ett par exempel på programvara som visar på det.
Jag förstår inte varför det ska få dig att börja jämföra en smtp server med ett helt operativsystem med alla des funktioner och vilja räkna säkerhetsluckor.

Fö kan jag hålla med dig om att det finns mängder med fördelar som tex en du nämner. Dvs att man kan se att det inte finns skadlig kod då man själv kan kompilera från source.
Open souce har mängder av fördelar. Dessutom är det mesta av opensource utbudet väldigt stabilt och välskrivet. Jag tror att en av anledningarna till det (förutom de du nämnt att vem som helst har insikt i det)
är att det krävs mycket mer av en utvecklare som tex utvecklar program under Linux/FreeBSD etc. Folk sitter inte i något bloatat dra,klicka och skriv nån rad kod mijö.
Det kräver helt enkelt mer gedigen kunskap för att utveckla i dessa mijöer.

Sen är det även som jag tidigare nämnt en större marknad för windows program. Utbudet är större.

Det är lättare att göra en programvara som fungerar för alla windows användare än att göra
en GUI-programvara för ett unix system. Med lättare menar jag att du inte behöver ställa krav på att någon ska ha en viss verision av tex qt eller gtk installerad tex.
Utvecklar du dessutom i kommersiellt syfte vill man inte hjälpa konkurenterna genom att släppa källkoden.

Fö så undrar jag var du fått det ifrån att jag skulle ha något emot öppen källkod?

[Rdx]

NU tror jag att vi till slut är ganska överens...    Har egentligen inget att tillägga till ditt sista inlägg.

[MangeH]

Jag har väl inte påstått att upptäckta hål inte blivit åtgärdade?  Var har jag gjort det i så fall? 

Här har vi nog den stora stöttestenen i våran diskussion. Jag anser att ett tilltäpt hål inte längre är ett hål.
(Precis som om man gräver en grop i marken så finns inte gropen kvar när man fyllit igen den.)

Du måste se det på ett annat sätt eftersom du tidigare skrev att det finns massor med säkerhetshå och nu undrar var du skrivit att de inte blivit tilltäpta?
Jag anser att om de blivit tilltäpta så finns de inte längre därav min fråga vilka hål du kände till som inte blivit fixade.

[MangeH]

NU tror jag att vi till slut är ganska överens...    Har egentligen inget att tillägga till ditt sista inlägg.

Undras hur många tecken som behövde skrivas för att vi skulle bli det ;-)

[MangeH]

Fö kan man väl även säga att den styrka som finns i att windows iom att man med lätthet kan utveckla grafiska program som fungerar på alla
platformer där det i tex linux inte finns en standard är ju även dess svaghet. Dvs GUI't ligger för nära kärnan. Lyckas man hänga GUI't så hänger man gärna os'et.

I linux finns ingen standard och det är en svaghet om man ser det från utvecklaren som vill göra programvara som fungerar för alla.
Denna svaghet är även dess styrka i att man har valfriheten att välja det utseende mm som man trivs bäst med själv.

Det är iaf helt klart bra att open source alternativet finns. Hur skulle världen se ut annars? Microsoft behöver konkurens.
Dessutom är jag tveksam till Mac'ens existens om de inte gått över till att använda apache som webserver mm isf att utveckla allt själva

[MGKea]

Man kan läsa i denna debatt att öppen källkod kan ha en eller flera bakdörrar. Varför annars avlusa?
Tänk om man kunde avlusa och hitta dessa bakdörrar.
En helt ny värld skulle uppenbara sig.

[Rdx]

Man kan läsa i denna debatt att öppen källkod kan ha en eller flera bakdörrar. Varför annars avlusa?
Tänk om man kunde avlusa och hitta dessa bakdörrar.
En helt ny värld skulle uppenbara sig.

  Jag trodde att vi just hade kommit fram till att öppen källkod gör att jag kan kontrollera att det INTE finns några bakdörrar och detta enkla faktum gör att det är ganska osannolikt att öppen källkod har några bakdörrar.

[MGKea]

Man kan läsa i denna debatt att öppen källkod kan ha en eller flera bakdörrar. Varför annars avlusa?
Tänk om man kunde avlusa och hitta dessa bakdörrar.
En helt ny värld skulle uppenbara sig.

 Jag trodde att vi just hade kommit fram till att öppen källkod gör att jag kan kontrollera att det INTE finns några bakdörrar och detta enkla faktum gör att det är ganska osannolikt att öppen källkod har några bakdörrar.

Hej Ridax!
Varför vara så misstänksam? Ett program skapad av sluten kod kan knappast per automatik vara mer osäker än öppen även ens om man har så lång och gedigen programmerings kunskap som du och jag har. Visst kan den som kan sin sak kontrollera koden som andra skrivit men samtidigt måste man lita på skaparen av sluten kod om man nu betalat för den.
Problemet för öppen källkod är att de flesta förbättringar och ändringar som görs aldrig kommer den stora skaran till godo. Anledningen till detta är väl människans ego. Vissa saker vill man ju inte dela med sig av gratis.
Detta dilemma tror jag talar emot att öppen källkod sannolikt skulle vara fri från bakdörrar eller andra buggar.

/Magnus