Ämne: Solvärme??

[Gano]

Hej igen

Ta en vanlig panna. Den läcker uppskattnigsvis 600W hela tiden och den är vanligen placerad i en källare där man inte kan dra nytta av värmen. Värmeförlusterna från pannan blir då: 0.6 X 24 = 14,4 kWh per dygn. Ett vanligt uttag av varmvatten motsvarar lika mycket, 12 kWh/dygn.

Verkningsgraden blir då 12/(12+14,4) = 45,5 % eller att man betalar mer än dubbelt för varmvattnet under sommaren.
Men när pannan går för fullt så kanske pannan producerar 100 kWh värme, och då spelar värmeläckaget mindre roll.
Samma sak gäller givetvis även för vedeldning.

För att ersätta sommarhalvårets varmvatten som produceras med fast bränsle så får man räkna dubbelt upp på en solfångare som gör varmvatten på sommaren. Den lönar sig dubbelt så fort som det verkar.

Det går givetvis inte att säga vilket av de alternativ du nämner som vi här på forumet skulle rekommendera. Det finns inte tillräckligt med uppgifter och det vore oseriöst att bara slänga ur sig något så där bara. Det beror på hur stort huset är, när det är byggt och hur hög förbrukning det har samt var i landet det ligger. I norra Sverige är bergvärme rätt och i södra Sverige i små hus lönar det sig inte att sätta in en luft/vatten.

Allt är inte svart eller vitt.

MVH/Gano

[Gano]

Hur mycket kan man spara med solvärme att det ger varmvatten förstår jag men hur mycket värme får man ur panelerna. Tycker det känns mycket att lägga ca 40000 kr på enbart varmvatten. Jag har funderat på dubbla sfixs paneler med styrning en värmeväxlare  en slinga att placera i botten på tanken för att förvärma varmvattnet samt byte till bivalent schunt. Hur mycket ved skulle man kunna spara med ett sånt system nån som har en aning ?

Du skulle kunna klara dej mellan april och september utan ved med ett bra kombisystem.

MVH/Gano

[T.Johansson]

Hallå
sv Gano<< vad är en vanlig panna för dej?olja -el-ved.
Låt oss då se på 100kwh!!!på vilken tid? i timmen om dagen i veckan? innan jag yttrar mej om beräkningarna
Men låt oss säga att du menar oljepanna och att brännaren ger 100kw/h.
Då pratar vi alltså om en oljebrännare till en mindre industri eller ett mindre hyreshus.
Och när under sommaren behöver en oljebrännare ligga på högsta kapacitet i ditt fall 100kwh?(i en villa).
Ta då istället och räkna med en villa brännare på 30kw/h,som går 5-10 min 2ggr om dagen för vv,åtgång ca 1,0liter.
1 liter/ dag i 4mån= 120 l=1500kr/4mån. = 12,50kr/dag räknat på 12,50kr/liter.
Jag tycker att den siffran står sig rätt bra i konkurens med solvärmen.
Personligen så tror jag att solvärmen bör ligga på ca 1200kwh/4mån= ca 1200kr,men tänk på att soltimmarna ej är som dom varit.
Skillnaden blir ju inte astronomisk ca 300kr/4mån = 2,50 dyrare än solvärme/dag.(för liten skillnad för installation)
Sen att pannan läcker 600w i onödan???på sommaren kanske,men på vinter äter den ju tillbaka för du behöver ju inte installera en radiator där.Men ta bort pannan och se sen under vintern om du inte behöver en radiator där.
Jag är övertygad om att i ett vanligt pannrum så behöver du en radiator på ca:600 - 1000w beroende på antal ytterväggar.
Och då blir det ju en utökning av radiator systemet på mellan 600-1000w/tim/6mån som man måste lägga in.
Räknar vi lätt och säger 1000w=1kw/h/avrundat 5mån= 840kr/5mån,,alltså om jag skaffar solvärme så blir vintermånaderna
ca 840kr/5mån dyrare.Detta är grovt räknat för det fattas 2-3mån på ex.'s år men det är för att det kan bli kallare sommrar eller soligare vintrar än normalt,jag lämnar i mina kalkyler en viss diff. Man kan aldrig få det exakt.Men i det stora hela bör det stämma.

För övrigt så låter ditt svar till smurfen72 rätt fint (april - september)många månader,,,bra bra men hur mycket sparar man?
Nu blir inte Raffen glad,när du inte svarar korrekt på frågan.
T.J

[Anders S]

Tog bort pannan för 1,5 år sedan. Cementkällare med två ytterväggar. Behöver inget element i pannrum.

Varför skulle man sätta dit det?. Bara för att det är snyggt eller bara för att i sånt fall. Värmen finns ju i rummet ändån. Så det behövs ju inget extra för att fixa det.

Det går alltid att räkna fram o tillbaka på allt.

Men. Jag tycker.

Slipper underhåll, slipper service, slipper sotare som trampar sönder takteglet. Och kan göra annat, som att jobba eller välja att inte jobba. Har inte behövt lägga mer än 20 minuter i pannrummet på 1,5 år. Det är värt mycket.


Sen att jag inrett pannrummet med en skinnfåtölj och några flaskor Ardbeg, det är något helt annat.

[Urbo]

Det är inte så svårt att få ihop en kalkyl med solfångaranläggning, så länge det är till rätt verksamhet. I mitt fall är varmvattenberedaren 27 år gammal, en CTC 17MK. Vem vet hur länge den håller. Att byta den kostar säkert 10 000kr. Men om jag istället köper en solfångaranläggning som ger 3000 kWh / år så går den loss på ca 40 000:-. Om jag ändå måste byta VVB så kan jag ju räkna med en merkostnad på 30 000:- för solvärmen. Med ett elpris på 1,20kr/kWh rörlig kostnad och en besparing på 3000 kWh / år blir min pay-backtid 8,3 år. Då är inga underhållskostnader medtagna. Räknar vi sedan med att automatiken till solfångaren drar 50 Watt blir energiförbrukningen 50 Watt * 8766 tim = 438 kWh. Därmed sparar jag endast 2562 kWh / år, och pay-backtiden är 9,8 år.

[Gano]

Hallå
sv Gano<< vad är en vanlig panna för dej?olja -el-ved.
Låt oss då se på 100kwh!!!på vilken tid?

Jag menar 100 kWh/dygn. Det framgår av sammanhanget.

Under vintern när effektuttaget kan vara 100 kWh/dygn så är verkningsgraden högre än på sommaren. På sommaren går halva energin åt i värmeförluster. På vintern motsvarar värmeförlusterna en liten del av energin.

Ta då istället och räkna med en villa brännare på 30kw/h,som går 5-10 min 2ggr om dagen för vv,åtgång ca 1,0liter.
1 liter/ dag i 4mån= 120 l=1500kr/4mån. = 12,50kr/dag räknat på 12,50kr/liter.
Jag tycker att den siffran står sig rätt bra i konkurens med solvärmen.

1,0 liter olja för att tillverka en dags varmvatten ? 1,0 liter olja räcker kanske för att pannan inte ska kallna om alla är bortresta och ingen förbrukar varmvatten. Det går åt minst det dubbla. 1,0 liter olja motsvarar dessutom bara ca 8 kWh energi. Om du skulle mäta vad som går åt i en oljepanna skulle du finna att det går åt 2-3 liter olja per dag för att tillverka varmvatten. Orsaken är att det läcker värme från pannans ytterhölje. Dessutom rör sig luft genom pannan, upp i skorstenen och kyler pannan inifrån.

,men tänk på att soltimmarna ej är som dom varit.

Vad menar du med det ?

bra bra men hur mycket sparar man?

Med en bra kombianläggning så sparar du ca 5000 kWh, 3000 kWh är varmvatten och 2000 kWh är värme.

Får jag fråga varför du hackar och är så otrevlig i tonen ?

Gano

[Urbo]

1,0 liter olja för att tillverka en dags varmvatten ? 1,0 liter olja räcker kanske för att pannan inte ska kallna om alla är bortresta och ingen förbrukar varmvatten. Det går åt minst det dubbla. 1,0 liter olja motsvarar dessutom bara ca 8 kWh energi. Om du skulle mäta vad som går åt i en oljepanna skulle du finna att det går åt 2-3 liter olja per dag för att tillverka varmvatten. Orsaken är att det läcker värme från pannans ytterhölje. Dessutom rör sig luft genom pannan, upp i skorstenen och kyler pannan inifrån.

Jag instämmer...

En person använder i genomsnitt 180 liter vatten per dag, varav cirka 40% varmvatten. Det betyder 4,2 kWh (0,5 liter olja) per person för varmvatten. Men det förutsätter att verkningsgraden är 100% på pannan, vilket är omöjligt. Om standby-effekten för att hålla oljepannan varm är 600 Watt blir det 0,6 kW * 24h = 14,4 kWh / dag.

Sen tänker vi oss en svinigt bra oljepanna med en verkningsgrad på 80% även på sommaren. Då är vi uppe i 18 kWh bara för att hålla pannan varm. Säg att två personer ska duscha, då får vi lägga till ytterligare 8,4 kWh, och vips är vi uppe i 26,4 kWh per dag. Det motsvarar 3,3 liter olja. Och oljan kostar 10 spänn litern, så cirka 30-35 kr om dagen bara för varmvatten.

Det är bättre att hälla dieseln i bilen och låta solen göra varmvattnet. Rätt energi på rätt plats!

Går kalkylen för solfångare ihop lite mer nu?
Men det är kul att folk ifrågasätter solfångarna, det är sånt här forum är till för.

[Gano]

Det är inte så svårt att få ihop en kalkyl med solfångaranläggning, så länge det är till rätt verksamhet. I mitt fall är varmvattenberedaren 27 år gammal, en CTC 17MK. Vem vet hur länge den håller. Att byta den kostar säkert 10 000kr. Men om jag istället köper en solfångaranläggning som ger 3000 kWh / år så går den loss på ca 40 000:-. Om jag ändå måste byta VVB så kan jag ju räkna med en merkostnad på 30 000:- för solvärmen. Med ett elpris på 1,20kr/kWh rörlig kostnad och en besparing på 3000 kWh / år blir min pay-backtid 8,3 år. Då är inga underhållskostnader medtagna. Räknar vi sedan med att automatiken till solfångaren drar 50 Watt blir energiförbrukningen 50 Watt * 8766 tim = 438 kWh. Därmed sparar jag endast 2562 kWh / år, och pay-backtiden är 9,8 år.

Hej Urbo

Cirkulationspumpen drar 50 W när den går. Styrpanelen drar ca 1 W, det är bara en liten dosa med en LED-lampa. Cirkpumpen arbetar ca 1000-1400 timmar per år, det ger totalt 60 kWh/år. Du kan ta bort några år på pay-off tiden.  

www.sfinx.se vakuumrör "färdiga"  
www.brattnebruk.se  självmonterade Lesol plana solfångare

MVH/Gano

[T.Johansson]

hallå
ska försöka svara alla....
sv Anders S<<vill man uppnå ca 20-21gr under vinter så behövs nog radiatorn,men mest för att hålla bort fukt ifrån väggarna,och luftfuktigheten,tycker jag iallafall.
sv Gano<<Ursäkta min ton,utlåtandet var igentligen inte imot dej,du är okey att bolla imot,utlåtandet var imot en annan som hoppade på mej i forumet,mitt utlåtande var lite sarkistiskt undermedvetet,inte imot dej alls.
100kwh /dygn då måste vi prata om ett hus som är 300kvm och har direkt el.
Min mor bor i ett hus som är ca 90-100kvm stort i vintras när det var -10gr ute kostade det henne 75kwh/dygn inkl.hushålls el.Huset är ifrån 50-talet och är putsat ligger i Kalmar regionen.
Hon kollade elmätaren varje dag och resultatet var i genomsnitt 58kwh/dag under
mitten av December till Mars.
Jo 1liter räcker med råge,,,när det är ca 10minus ute så drar en oljebrännare ca 20l/dygn,sen kan du räkna upp själv till +25gr.
Varför? jo här hos oss räknar vi att ett normalhus från 60-70 talet ca140-160 kvm har en toppeffekt på ca 10kw under årets kallaste dag,oljebrännaren går ju långt under halva effekten.
Låt oss säga en oljebrännare på full effekt med andra ord  full öppen shunt,samt fullt öppna termostater på radiatorerna och att oljepannan bara orkar upp till 50-60 gr,då går oljebrännaren på full effekt då skulle den ta ca 60-70L/dygn=30kw 70/30=2,33kw/h = 3kr/tim
om oljebrännare går för fullt.ca 1,5mån att tömma en 3kbm tank
själv gjorde jag av med under juni-juli augusti ca 200L under min tid som oljeeldare
200/ 90 = 2,22L/dag/24tim =0,1l/tim 10kr/l = 1kr/dl.
Med soltimmarna menar jag att dom tyvärr blir färre och färre.
sv Urbo<<klicka på denna länk och dividera till dagsbehovet
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Din-ovriga-energianvandning-i-hemmet/Vatten-och-varmvattenberedare/
summan blir då 3,28kwh för varmvatten/dag låt oss säga att det är 0,35l olja =3,5kr om vi räknar med dina 10kr litern.
Nej för mej kan aldrig kalkylen gå ihop,,tyvärr inte ännu.
Puh det var det men som sagts tidigare man kan räkna på olika sätt
T.J

[Urbo]

Låt oss säga en oljebrännare på full effekt med andra ord  full öppen shunt,samt fullt öppna termostater på radiatorerna och att oljepannan bara orkar upp till 50-60 gr,då går oljebrännaren på full effekt då skulle den ta ca 60-70L/dygn=30kw 70/30=2,33kw/h = 3kr/tim

70 liter / dygn = 70*8kWh=560 kWh. Dividerat på 24  timmar blir det 23,3 kW.
10kr litern blir 1,25kr kWh. Du missade visst en tiopotens.

själv gjorde jag av med under juni-juli augusti ca 200L under min tid som oljeeldare
200/ 90 = 2,22L/dag/24tim =0,1l/tim 10kr/l = 1kr/dl.

Det betyder 22:22kr per dag. Med solfångare hade det varit noll.

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Din-ovriga-energianvandning-i-hemmet/Vatten-och-varmvattenberedare/
summan blir då 3,28kwh för varmvatten/dag låt oss säga att det är 0,35l olja =3,5kr om vi räknar med dina 10kr litern.
Nej för mej kan aldrig kalkylen gå ihop,,tyvärr inte ännu

Där har du rätt, och jag tycker nog att det var rätt nära det jag skrev förut. Men du kommer ändå inte undan transmissionsförluster från pannan. Att hålla oljepannan under 60°C är ingen bra idé, om den inte ska rosta sönder. Så lite transmission får man allt räkna med. Och då är vi där jag skrev från början
Eller?

[Anders S]

Energin finns ju i pannrummet.

Även mina 90 mm isolerade tankar läcker energi i pannrummet. Cirkulationspumpar har man till höger o vänster.


Så jag anser ändå att sätta dit ett element där är ren lyx. Om man vill hålla exakt temp i sånt fall. Annars har du element på metervara där överallt.


Och så länge man har pannrum i eller under kåken så kommer ju energin till godo i huset.

[Gano]

Hej igen

Aningen motsägelsefullt: 

Ta då istället och räkna med en villa brännare på 30kw/h,som går 5-10 min 2ggr om dagen för vv,åtgång ca 1,0liter.
1 liter/ dag i 4mån= 120 l=1500kr/4mån. = 12,50kr/dag räknat på 12,50kr/liter.
Jag tycker att den siffran står sig rätt bra i konkurens med solvärmen.

själv gjorde jag av med under juni-juli augusti ca 200L under min tid som oljeeldare
200/ 90 = 2,22L/dag

2,22 liter olja per dygn ? 

Jag förstår inte hur du fick fram 3,28 kWh varmvatten per dygn genom att utgå från 4800 kWh per år ? När jag räknar blir det 13,15 kWh per dygn. Din egen förbrukning motsvarar att du förbränner olja med ett värmevärde på ca 22 kWh och får ut kanske 18 kWh i värme som hamnar i pannan. Sedan försvinner en massa värme genom konvektion och transmission.

Visst kan solfångare ersätta "oljevarmvattnet" under juni-aug. I ditt fall med oljeeldning så skulle du ha sparat 200 liter olja eller 1600 kWh på juni-aug. Men det är ju bara 3 månader ? Vad hände med mars, april, maj och september ?

MVH/Gano 

[pricken]

men det om miljön och efterlämnandet av jorden köper jag inte,det är till solvärmens fördel visst men tänker man så så tycker jag nog att man skall vara grön hela vägen,och det är inte många som är det.

Ehh?

Det är just den attityden som leder till bedrövelse.......det viktiga är att man gör någonting till att börja med, och sen kommer allt mer eftersom. Du kanske inte ens pantar burkar och glas heller, eftersom du inte är "grön hela vägen", eller?

SUCK!

[Anders S]

Alla gör väl efter förmåga. Oftast plånbok.

En del bryr sig inte alls.

Grekerna hade solfångare, Romarna lika så. Vårt problem egenteligen är det Nordliga läget som drar ner infallet. När vi behöver det som mest, ger det minst pg.a soltimmarna o ljuset.


Jag trodde Ryssarna hade löst det problemet för länge sedan, men tydligen så blev det inget av det projektet. Inte ännu i alla fall.


Men maximerat till 16-1800 timmar på vissa ställen här längs kusten, så ger det rejält bra ändå.

Vad är sotningskostnaden per år nu för tiden?. Om de kommer en gång i kvartalet?.

[Gano]

Sedan vill jag lägga till en sak i debatten. Livslängden och driftskostnaden hos de olika anläggningarna. Här skiljer sig en solfångare markant från värmepumpar och fastbränsleanläggningar eftersom livslängden är så mycket längre och driftskostnaderna så nära noll.

Visst, man kan alltid dra upp argumentet pay-off tid. Jag får tillbaka mina pengar på si och så många år. Men det är ju intressantare hur mycket anläggningen sparar in under sin livstid. Min anläggning kostade 24000 kr år 2005. Den betalar sig på 6,5 år. Säg att den håller 40 år, vilket inte alls är otänkbart. Då har den producerat 140.000 kWh. Säg för enkelhetens skull att en kWh kostar 1 kr. Då har anläggningen gett 115000 kr i vinst. Men elpriset lär ju inte bli lägre...så vinsten är nog kraftigt underskattad.

En större solanläggning som producerar 5500 kWh, kostar 75000 kr och håller i 40 år ? Vinst: 145000

Så räkna inte ut solfångare...

MVH/Gano