Ämne: Solvärme??

[Art Deco]

Diskussionen hittills verkar vara antingen system x, y eller z mot varandra och vilken "som e bäst".
Rent krasst ekonomisk borde man ta sig en titt på hur det går om man provar att kombinera systemen.

Om vi nu tar en vanlig olja/el panna med dess kostnad för att värma upp varmvatten, sen hjälper vi till på traven genom att tillse att kallvattnet in till denna panna förvärms genom en enkel panel, då borde värmekostnad i paritet med investering bli bättre än ett stort komplett alternativ anläggning.

Exempel, om jag har en modern oljepanna/elpanna med c:a 85% verkningsgrad, sen låter jag leda in förvärmt färskvatten till varmvattenberedning genom en enklare solpanel som höjer vattnet från c:a +13 ºC till c:a +34-40 ºC. Jag kan ju också försöka tillvarata energin på mitt spillvatten ut för att få ner uppvärmningskostnaden.

Med tanke på alla trådar på detta forum är det ju så att kostnadsmässigt ligger en L/V bäst till på sommaren vilken sen får konkurrens med en bergvärmeanläggning vintertid och pellets ligger fortfarande bra till, visst är solen gratis men utrustningen för solvärme och den tid man kan tlllgodoräkna sig solvärme spelar också en stor roll, den slutar ju praktiskt att funka under vinterhalvåret med tanke på de ynka soltimmar man har då när man samtidigt har största energibehovet i huset.

Hade vi bott nedåt spanien till är däremot solenergi oslagbar med dagens teknik, här uppe blir den bara ett kompletterande tillskott, finns det någon här som klarar ett normalt hus enbart med solpaneler under oktober-mars  ?

[T.Johansson]

Hallå
ska se om jag kan svara alla
sv Urbo<<okey,okey fel av mej men 22kr/ blir ca 2000:-under månaderna som jag skrev som ex.
2000:-på 3mån = 30år innan solvärme anläggningen i ex. är betalt.(60000kr).2000kr x 30år = 60000kr
så det blir ju inte gratis vv med solvärme som du skriver,man vill väl räkna av investeringen precis som ett t.ex hus lån.
Ett hus lån är ju brukligt att försöka räkna av på 30 år,det tycker jag är okey,men solvärmeanläggningen??
Vadå oljepannan rostar sönder???man brukar inte köra färskt vatten i pannan,pannvattnet blir ju syre tomt och då kan den hålla rätt länge,det beror inte på om man värmer pannan till 40gr eller 60gr,bara man håller konstant temp.Sprickor uppkommer oftast vid höga temp.växlingar.så det argumentet tycker inte jag håller.....

sv Anders S<<  som Gano skrev:
placerad i en källare där man inte kan dra nytta av värmen ups!!!

sv Gano<<Jag gjord det lätt för mej vi uträkningen alltså:
4800/4 pers i familjen = 1200kwh / person / 365 dag per år = 3,28 kwh / dygn utslaget på året som ex.säger.
vilket är motsägelsefullt förklara gärna så kanske jag kan förklara....
ex.gällde bara dom månaderna

sv Pricken<<jo jag pantar burkar men jag diskuterar inte förtjänsten till min fördel med det.

sv Anders S<< nja jag vet inte det dela 1600tim med 5500kwh så får du väl ut vad varje timme ger.
Inget jag höjer ögonbrynen för...sota kan du göra själv om du går en liten utbildning...

sv Gano<< visst men tänk om anläggningen inte håller mera än 20år
det tar ca 14 år att räkna hem investeringen återstår 6år = 33000
men efter ca 15 år så minskar nog effekten rätt bra enl.andra äldre anläggningar i våran ort.
så låt oss kanske säga att 25000 är rimligt.
Om vi sen säger att en L/V v-p åxå håller i 20 år eller en pelletsbrännare,,,då skulle jag nog räkna ut solvärmen

sv Art Deco<< Äntligen så lärde man sig något i mellan alla hugg,jag visste faktiskt inte att man kunde köra sitt drickvarmvatten genom panelerna fattar jag rätt?? isåfall tack för informationen.
T.J

[T.Johansson]

Hallå igen
glömde att svara på ett inlägg såg jag.
sv Urgo<<
"70 liter / dygn = 70*8kWh=560 kWh. Dividerat på 24  timmar blir det 23,3 kW.
10kr litern blir 1,25kr kWh. Du missade visst en tiopotens."
Tänk på att det är fulla spjäll vi pratar om,typ 40 minus ute då tycker inte jag att siffrorna ser så himla dåliga ut.
Det betyder i grova drag 350kr/mån vid 25gr ute ca 1000 lappen för ett sommar-kvartal,
delar man sen 350 med 30 dagar = 11,70kr/dag så har vi ju nästan exekt min liter per dag som jag skrev. Eller hur Gano
Igentligen så är ju inte det dyrt jämtimot att göra investeringen på 60000:-för mestadels varmvatten.
OBS jag är ingen olje älskare, tvärt om så tycker jag att allt är bättre än olja.
Exemplerna som givits är bara hypotetiska för att jämnföra kostnaden för vv under sommaren t.ex 3-4månader.Jag ville bara visa att skillnaden jämt imot att investera i en solvärme anläggning inte är astronomisk som många tror.
Jag vet många som tror att solvärme är guld och gröna dalar,men i verkligheten så står sig många alternativ (värmeanläggningar som man redan har)rätt så bra om vi pratar om varmvatten tillverkning under sommar månaderna som angivits.
T.J

[Gano]

Nej Tage !

Det spelar ingen roll hur många nya siffror du försöker producera för att bevisa att en oljepanna är rätt OK på att tillverka varmvatten under sommaren. En oljepanna är rent URUSEL på att tillverka varmvatten under sommaren, och det vet alla som har någon som helst insikt i området. Ring din kommunale energirådgivare och fråga hur ekonomisk en oljepanna är att tillverka varmvatten på sommaren så får du höra.

Värmeläckage + varmvattenförbrukning = total kostnad för varmvatten. Så enkelt är det.

Fakta 1: En modern elektrisk VVB läcker 120 W.

Fakta 2: En befintlig äldre oljepanna läcker 600 W.

SUCK. Du har ju ett värmeläckage motsvarande ett extra element igång hela sommaren. Tror du att det blir varmt i pannrummet av någon underbar tillfällighet ? Och hur i hela friden tror du att det skulle vara osynligt på oljeförbrukningen ? Skärpning !

Det går åt 14,4 kWh per dygn bara för att hålla pannan varm, det motsvarar 1,8 liter olja. PER DYGN. SEDAN TILLKOMMER familjens varmvattenförbrukning. Man ligger med andra ord riktigt dåligt till innan man ens har öppnat varmvattenkranen !!! Att du påstår att det är rätt OK är ju rent vilseledande. Hade man bott i Egypten i juni, juli, aug så hade det ändå gått åt 165 liter olja hemma i huset i Sverige. OK ? Skrattretande.

/Gano


 

[T.Johansson]

Jo Gano
Teoretiska beräkningar på papper stämmer sällan men verklighetens fakta.
Jag eldade med olja i många år,samt gått ctc bentones utbildning i oljebrännarteknik,jag vet precis vad en oljebrännare behöver för att tillverka varmvatten på sommar månaderna i fråga.
Jag ber dej,,,kör en oljebrännare i friska luften,släpp ner sug och retur ledningarna i en dunk med 1,0l olja och klocka den.
Jag blir förvånad om brännaren inte brinner alltifrån 1tim till 1,5tim.
Detta är verklighetens fakta,snöa inte in i dom teoretiska förlusterna,summan är ju 1liter iallafall.
jag behöver ingen energirådgivare för att få detta klart för mej
men varför är dina beräkningar så mycket bättre?
I dina ex.verkar det som du räknar med en panna ifrån 50 talet,men tekniken har faktiskt gått framåt där åxå,
2000 talets oljepanna är nästintil kall på utsidan,samma som en el-panna ifrån 2000-talet.
Samtidigt som mängden vatten i moderna oljepannor påminner om en 60liters vvb,samt att det sitter plattvärmeväxlare för produktionen av varmvatten alltså ingen förrådsberedare.
Du får nog skärpa till dej i dina beräkningar,ditt teoretiska käbbel håller inte.
Kör en bentone beo 10v i en ctc 1100panna,sen ska vi snacka om förbrukning och kostnad.
Förresten läs denna länk om en defekt oljeanläggning:
http://www.byggahus.se/forum/olja-el/122827-tid-att-vaerma-pannan.html
och jag kan nästan garantera att det gick åt ca 1,0l olja
sen kan du bosätta dej på världen ände om du vill,det ändrar inte verklighetens FAKTA.
T.J

[Anders S]

Vad gör en normal panna en  kWh för ?.


Olja


Pellets

[Anders S]

sv Anders S<<  som Gano skrev:
placerad i en källare där man inte kan dra nytta av värmen ups!!!

Här hänger jag tyvärr inte med riktigt. Kan du förklara?.

[Gano]

Ännu en människa som tror att energi kan uppstå ur tomma intet. Det är faktiskt ganska roande. Det blir varmt i pannrummet, men det går inte åt någon energi ?

Och förresten Tage, tror du inte att jag bott i ett oljeeldat hus och själv har erfarenhet av oljeeldning? Givetvis har jag det. jag vet exakt hur mycket olja det går, så det är ingen mening att du försöker raljera.

Du verkar inte förstå alls hur det fungerar. Oljepannan gör värme, men den får tillverka dubbelt så mycket eftersom hälften värmer pannrummet. Det spelar ingen roll om pannan värms av el eller pellets, Det är pannan som läcker värme. Äldre pannor har alldeles för dålig isolering och dessutom gör själva konstruktionen med rökgång och grova rör att det finns massor av köldbryggor ut till omgivningen. Många sätter in en elektrisk varmvattenberedare som de kör under sommaren för att spara pengar. Olja är Ebberöds bank under sommartid.

Säg inte att människor ska behålla sin oljepanna och driftekonomin är OK på sommaren, för det är den inte.

MVH/Gano

[Roland]

Du verkar inte förstå alls hur det fungerar. Oljepannan gör värme, men den får tillverka dubbelt så mycket eftersom hälften värmer pannrummet. Det spelar ingen roll om pannan värms av el eller pellets, Det är pannan som läcker värme.

Sommartid är 50 % verkningsgrad för en oljepanna alldeles för högt, jag vill hävda att 25-30 % är rimligare med en gammal oljepanna. 50 % verkningsgrad sommartid var vad jag nådde upp till med min tilläggsisolerade oljepanna som gav, enlig min svåger, Sveriges svalaste pannrum. Att jämföra med en ny oljepanna tycker jag inte är riktigt relevant. Vem installerar en ny oljepanna i en villa idag?

Att hävda att pannförlusterna kommer huset tillgodo är i många fall också fel. I mitt fall, med dåligt oisolerade källarväggar, enkla glas i källarfönstren och utan isolering i golvet blev det mesta förluster. Enda motivet för att köra oljepannan på sommaren är för att hålla den varm så att den inte korroderar men det kanske inte är lika stort behov av det numer med lågsvavlig olja.

[Urbo]

"70 liter / dygn = 70*8kWh=560 kWh. Dividerat på 24  timmar blir det 23,3 kW.
10kr litern blir 1,25kr kWh. Du missade visst en tiopotens."
Tänk på att det är fulla spjäll vi pratar om,typ 40 minus ute då tycker inte jag att siffrorna ser så himla dåliga ut.
Det betyder i grova drag 350kr/mån vid 25gr ute ca 1000 lappen för ett sommar-kvartal,
delar man sen 350 med 30 dagar = 11,70kr/dag så har vi ju nästan exekt min liter per dag som jag skrev. Eller hur Gano

Det var ju du TJ som skrev 2,33 kW, och jag räknade om det till 23,3 kW. Det är väl en väldans stor skillnad. Du måste inse att du inte har rätt hela tiden. En tiopotens är rätt mycket.

För att ta diskussionen vidare, får du Tage gärna räkna på ditt eget hus och så kan vi försöka få din kalkyl att gå ihop med solvärme.

Hur ser behovet ut? Hur mycket varmvatten går det åt i ditt hushåll? Hur mycket värme? Hur gammal är den nuvarande värmeanläggningen? För mest fördelaktigt är det ju att bygga om systemet om det gamla ändå måste ut.

Som jag har för mig att jag nämnde tidigare, min el-vvb är 27 år gammal. Säg att den måste bytas idag, och det kostar 10 000kr. Om jag istället köper en komplett solanläggning för 40000kr så kan jag ju räkna med att den bara kostar 30000kr mer än en vanlig vvb. Om den sen kan spara 3000 kWh åt mig per år, så går kalkylen ihop på en tioårsperiod.

Vad det gäller att köra en oljepanna på 40 grader, där blir jag besviken på dig om du säger att du jobbat med vvs i över 20 år och fortfarande tycker att det är ok att köra den så kallt. Sen får du ju andra problem vid den temperaturen. Legionella är inte att leka med.

Försök ta den här tråden vidare lite mer seriöst, annars påminner den ju mer om ett sandlådekrig på dagis.

[claese]

Enda gången som (högre makter förlåte mig) en elberedare på sommaren skulle ha sitt berättigande är väl just i fallet med oljepanna och i viss mån pelletseldning.I ctc 1100 som nämnts är legionellafaran liten då den ,vad jag kommer ihåg,tillverkar varmvattnet via en plattväxlare men förfarandet känns iallafall ,om inte suspekt så iallafall, mycket otillfredsställande. För oss som redan tidigare är begåvade med solvärme och som vet hur det fungerar och dess inverkan på värmeekonomin,finns inga argument som skulle få oss att avstå från denna. Det är kanske dags att låta tvivlarna få skylla sig själva bara de inte förstör miljön för oss andra.

[Carl N]

Att hävda att pannförlusterna kommer huset tillgodo är i många fall också fel. I mitt fall, med dåligt oisolerade källarväggar, enkla glas i källarfönstren och utan isolering i golvet blev det mesta förluster. Enda motivet för att köra oljepannan på sommaren är för att hålla den varm så att den inte korroderar men det kanske inte är lika stort behov av det numer med lågsvavlig olja.

Är det inte så att en största delen av pannförlusterna går ut i skorsten?
Röken är ju inte kall när den lämnar huset, och när brännaren står så blir det ju självdrag genom panna och rökgång som rimligen kyler pannan innifrån.

[Roland]

Är det inte så att en största delen av pannförlusterna går ut i skorsten?
Röken är ju inte kall när den lämnar huset, och när brännaren står så blir det ju självdrag genom panna och rökgång som rimligen kyler pannan innifrån.

De oljebrännare som finns idag har, liksom den jag hade, ett spjäll som stänger när brännaren stängs av men det är klart att det läcker väl en del både förbi spjället och via luckorna på pannan.

[T.Johansson]

Hallå hallå
jaha ännu en rond...
TILL ALLA BERÖRDA< LÄS TRÅDEN IFRÅN BÖRJAN T.EX MITT FÖRSTA INLÄGG.
sv Anders S<< läs Ganos tidigare inlägg om att värmen ej kommer till godo.
sv Gano<< varför jämnför du med stenålderns oljepannor,det är 2000 talet nu,jag jämnför ju inte med solanläggningar ifrån stenåldern,vi pratar ju inte samma språk här.
Nej det verkar inte som du haft något alls med olja att göra,för kan du inte se faktan som skrivs här så kan jag ju inte tro annat.
Jag tror att du aldrig lagt handen på en modern oljepanna,prova så ska du få se.
Sen är min mening inte att oljan i sig är bra på någotvis eller ekonomisk,men som jag skrev innan jämnför man med att investera 60000:- i solvärme för vv på sommaren och räknar med min liter /dag så blir vv: för dyr för att göra investeringen.
Räknar man som jag gjort här i forumet (och jag menar inte att jag har rätt)så är det inte ekonomiskt försvarbart att säga till kunden att han eller hon ska välja solvärme,har han redan olja så talar jag om för han vad oljan kostar samt vad pelletsen kostar,ännu har ingen valt solvärmen när dom sett mitt sätt att tänka.
sen är det såhär du som eldat med olja,och det borde du ju veta då,att:
Oljebrännaren jobbar typ imellan 75gr till 80gr när oljebrännaren går igång vid 75gr så tar det ca 7-10 min att komma upp till 80gr
oljeårgång ca 1,0dl,brännaren går typ varannan timme = 12 starter = 1,2L/dygn (under sommar mån.enl.exempel).
sv Urbotad ___<< varför har du mera rätt än någon annan då?
sv Urbotad ___<< jag bad ju åxå om ursäkt för tio potensen,så varför tjafsar du om det?
sen beräknade jag ju utifrån DINA beräkningar.
sen verkar du inte vara läskunnig eller om du har andra problem....VEM skrev att det var OKEJ? Är du klok i hyvett eller?
läs tråden om du kan innan du yttrar dej vi skrev om ett exempel och om siffror och att siffrorna jämtimot -40 såg bra ut,
inte att jag tyckte det var okey att köra olja vid dom gr.BÄTTRING hittar ni inga andra fel att käbbla om?
Sen om du tycker det är sandlåde dagis,,so what,hade ni hållit er till tråden hade tjafset inte kommit till,mitt ända påstående är att jag skulle klara vv/dag på 1,0l olja under nämnda mån,alla andra påståenden är era,och jag har svarat dom.
Okey mitt nuvarande hus (håller på att flytta) då: 160kvm  luft/vatten ivt-04,8000kwh vv o.värme, 5000kwh el
det mynnar ju iallafall ut till att bli min liter  /dag =10kr/dag för vv prod.
visst kör din gammla vvb eller köp en ny eller köp en ny solanläggning,passa samtidigt på att läsa tråden riktigt åxå,exemlet var EN värme anläggning som skulle producera vv under sommaren,vad ska du värma dig med under vintern??
sv Claese<< jag förstår ditt resonemang helt,vad jag försöker visa är att olje eldningen för vv inte är så katastofalt dyrt,inte så dyrt att jag är beredd att göra investeringen till solvärme.
Men du verkar antyda att miljön skulle bli så mycket bättre om man körde solvärme,hoppas du inte röker eller kör på vanlig bensin eller låter bilen stå på tomgång allt för mycket.
Dom flesta här verkar tro att jag tycker att olje eldning är bäst i världen men så är inte fallet om man läser tidigare inlägg.
sv Roland<< yes,,och om pannan står i källaren så kommer värmen tillgodo via murstocken åxå.Men vi pratar ju sommar.
Man behöver inte installera en ny oljepanna för att få fram bättre verkningsgrader,men det finn gott om oljepannor ifrån
-98 till -03 och ännu nyare oljebrännare.
T.J

[MGKea]

Denna tråd har spårat ur....

Billig i inköp dyr i drift och tvärt om ...osv.  

När man tror att man har det bra kommer staten eller marknaden in och korrigerar.

Summan av alla laster är konstant!

Vem fan vet vad oljan kommer att kosta imorgon?
Vem fan vet vad elen kommer att kosta imorgon?
Men jag är övertygad att solen kommer att lysa eller att det blåser!