Ämne: Solfångare och Värmepump

[knåparn]

Hej!
Är det någon som har en bra ritning eller vet var man kan hämta den, för inkoppling av värmepump till ackumulatortank där man även har solslinga. Tänk att köra VP på rel. låg temp t.ex 45 gr. in mot mitten av tanken och sedan ha en elpatron direkt däröver för att kunna höja tempen i övre delen för varmvattnet om det behövs.

[sobris]

Om du har berg/sjö/ytjordvärmepump så behöver du inte tänka på att VP skall
värma upp en ackumulator. Möjligen kan dessa behöva en mindre arbets- eller
volymtank för att slippa alltför täta start/stopp.

Luft/vattenvärmepump däremot kan kanske vara vits att köra mot ett lager när
det är varmt ute och sedan kunna leverera från ack.tanken när det är lite kallare ute.

Tänk bara på att även en stor tank inte räcker mer än någon dag om värmebehov föreligger.

Berätta lite mer om dina förutsättningar,,,

[knåparn]

Ackumulatortanken är tänkt i första hand för att lägra solenergi i. Räknar med en 750 l.

[sobris]

Så fort du försöker låta något "hjälpa" solen att värma ack.tanken, så "förstör"
du istället för solen. Ack.tanken skall gå så kall som möjligt, kyld av förvärmning
av varmvatten och framledning till värmesystemetet. Ev. kan tanken t.o.m. kylas
av värmepumpen. Se skiss nedan:

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/solenhj%c3%a4lperv%c3%a4rmepumpar.jpg

[Mekaniker]

Du tänkte montera en extern värmeväxlare mellan tank och värmepump?
Sol och VP på samma nivå blir störningar särskilt om det cirkulerar i tanken

Fick själv mitt egna system färdigt för två dar sedan med Ultimate5500E+Borö500TIV som har en stående gasslinga i tanken samt solslinga  och de stör varandra i det fall att jag har VP:n på högre temp än solslingan har att ge.

Det finns tankar som har avskilda nivåer, att värma övre nivån med VP och den nedre med sol borde lyckas utan störning??

[sobris]

De störningar man får om annan energikälla värmer soltanken måste räknas över
hela dygn, inte bara momentant. Om vi först har en dålig soldag och frestas att köra
värmepump eller elpatron mot soltanken, så förstör vi för nästkommande dag med
strålande solsken. Min förra skiss visar bara hur vi hämtar ut energi ur soltanken till
varmvatten och värme, d.v.s. hur vi kyler den. Här kommer en skiss som visar hur vi
skördar sol + eventuellt hjälper en värmepump genom att förvärma värmepumpens
"kalla" sida.

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/solenhj%c3%a4lperv%c3%a4rmepumpar.jpg

[Paloma]

Hej!
Är inne på samma idé som tidigare författare...
Jag har idag vedeldning mot tankar och funderar på att på något sätt kombinera detta med sol och jordvärme.

Du beskriver intressanta systemlösningar, kan det vara en framkomlig väg att kombinera dessa värmekällor eller blir det "bara" en massa förluster i alla övergångar mellan tankar och växlare?
Om vi tillfälligtvis bortser från investeringskostnaden för solfångare, kommer det trots allt att löna sig att kombinera detta eller skall jag helt enkelt montera in en en jordvärmepump parallellt och rent mekaniskt skifta mellan uppvärmningssätten?

[Luftsolvärme]

De störningar man får om annan energikälla värmer soltanken måste räknas över
hela dygn, inte bara momentant. Om vi först har en dålig soldag och frestas att köra
värmepump eller elpatron mot soltanken, så förstör vi för nästkommande dag med
strålande solsken. Min förra skiss visar bara hur vi hämtar ut energi ur soltanken till
varmvatten och värme, d.v.s. hur vi kyler den. Här kommer en skiss som visar hur vi
skördar sol + eventuellt hjälper en värmepump genom att förvärma värmepumpens
"kalla" sida.

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/solenhj%c3%a4lperv%c3%a4rmepumpar.jpg

En liten fråga ang skissen och "lågtemptanken" Är den felritad eller ska det vara "baklängesladdning" från Vp? Har lite svårt att tänka mig ladda en tank i botten och ta returen från toppen? Visst siktar sig vattnet och hamnar i toppen, men resultatet blir ju att det ganska fort blir för hög retur och VP:en slår ifrån och största delen av tanken är fortfarande ganska kall... Man måste faktiskt räkna med att solen lyser i sin frånvaro ganska ofta och behöver mycket energi från tex en VP!

När det gäller acktank, VP/Sol och lämplig siktning är det ju inga bekymmer att anpassa så man får kallvatten till solen att jobba imot, finns ju alla möjligheter med en tank med många anslutningar att styra "värmeflödena" på! 

Mvh. Johan

[sobris]

Skissen visar inte laddning av lågtemp.tanken, utan kylning av densamma!!
Var värmepumpen lämnar av energin framgår inte alls av skissen...

Däremot finns det 2 andra delar som jag skulle rita annorlunda idag
- Luftvärmepumpen går inte att koppla in på det sätt jag har ritat.
- Värmeväxlaren vid högtemp.tanken går med självcirkulation och det kan vara OK
  om man bara har en tank, men går inte alls så bra med dubbla tankar.

[A-Sol]

Om man går in på www.sfinx.se och kollar på deras "Sfinx Ackumulatorpanna" så finns det där en skiss
hur man kopplar in en Luft/vatten värmepump mot en ackumulatortank och solfångare.




Mvh

[sobris]

A-Sol: Kopplingen hos Sfinx har just den nackdel som vi försöker undvika,
d.v.s. att värmepumpen levererar tämligen hög temperatur på samma ställe
som solen skall försöka bidra. I detta exempel används t.o.m. samma värmeväxlarslinga
i tanken för både sol och värmepump.

Varför kan man ändå vara villig att göra en dylik koppling?
1. Man får värmepumpen "gratis" frostskyddad när man använder samma slinga som solen.
    Alternativt måste man antingen cirkulera varmt vatten ut till värmepumpen, eller bygga
    en separat slinga med eget frostskydd, eget expansionskärl o.dyl.
2. Det förutsätts nog också att man har vakumrör på taket eftersom de ändå inte börjar jobba
    förrän de blir ca 25 grader. Om värmepumpen är inställd på 35 grader så blir det ju även
    här ett intervall på 10 grader då de "krockar" med varandra.

Om vi har plana solfångare så blir kopplingsexemplet bara dåligt. Mina plana solfångare gick upp till
15 grader i förmiddags, kastade av sig snön och började leverera på temperaturer runt 19 grader
(mot 11 grader i tanken). Under sådana förhållanden får du ingenting från vakumrör (de kommer att
behålla sitt snötäcke). Jag hade inte heller fått något från solen idag om en värmepump matat
samma slinga med 35 grader!

[Sfinx]

Och hur många kWh fick du från solen idag?
Energi = effekt x tid  Solen skiner bara någon timma nu i dec, jan.
Om det råkar vara bra väder.

Man har oftast inte mycket användning av 15 gradig "värme" i en acctank.
Kanske för att smälta bort snön på solfångarna men det blir ebberöds bank.

Ex
Varmvatten värme behov från säg +5 till +55 = 50 grader.
Vanlig vv förbrukning är storleksordning 5-6000 kWh per år ==> ca 500 kWh/mån
Av dessa är 100 kWh från 5 till 15 grader. 500/50.
Det är vad man kan teoretisk använda med 15 gradig "värme" i ett värmesystem
Jämför med vanlig värmeförbrukning för ett hus under december. Ofta både 10 och 20 gånger större.

Att bygga ett system som optimerar solfångarna för den period när solen i stort sett inte lyser är, tycker jag, tankefel.
Att bygga, som det tenderar att bli, dyrare solfångaranläggningar för dessa låga i stort sett oanvändbara temperaturer är, tycker jag, tankefel.
När väl solen kommer fram i februari, mars, är det inga som helst problem att få värme från solfångarna.
Se ex utfallet för solfångare över året: http://www.sfinx.se/pdf/energideklaration.pdf
Det är inte så förtvivlad stor skillnad att köra solfångarna mot 50 grader jämfört mot 25 grader. Just för att det är vakuumrör.
och att ha 50 gradig gratis värme är mycket bättre för VP drift än att använda solen först och sedan spetsa med VP.
Bättre års COP att ha solen som spets än VP.

[Gäst407]

hej
sfinx låter mycket vettigt,märks knappt värmen av (15-20grader) så varför bry sig om det.
det kommer en vår sommar då det funkar ypperligt att ladda ner +50 grader...

[sobris]

Om man har 40 grader i tanken och 50 grader på taket ger väl inte mer
än 10 grader i tanken och 20 på taket? Det blir noga räknat precis samma sak!

Allt hänger på om man har en mottagare som kan tillgodogöra sig energi
på den givna temperaturnivån...

Den givna kandidaten är just förvärmning av varmvatten som startar på nivån
4-5 grader när vattnet kommer in i huset.

[Gäst407]

hej
visst du har helt rätt 5+ är ju 5+
har man nån praktisk nytta av att göra 30 gradigt vatten så varför inte det kostar ju inte just nått

samma sak om du vill ha ut 50grader ur fångaren....du får ut nästan lika många kwh men en liten fjuttig mängd 50 gradigt vatten spelar ändå inte nån roll iomed den litern ochså är nästan gratis
fast det låter väl bättre att ladda ner 12 liter 30grader  än 3 liter 50gradigt vatten fördagen

skit samma man får ändå alldrig ner mer än xxx kwh som träffar fångaren oavsett om man laddar 30,40 eller 50 grader
speciellt om man har rörfångare....visst platta har bättre verknings grad då det är kallvatten man gör
å tappar effektivitet som fan vid temp över 60 grader...