Ämne: Legionella i ljummet vatten?

[jehu]

Jag är inte en NibeThermiaIVTägare men tror att en vanlig temp i vvb är runt 50 grader med körning till 60 grader varannan vecka.
Rätta mig om jag har fel.
Eftersom detta är menystyrt väljer en del bort legionellakörning (och sparar kanske en femtilapp om året).

Då vi inte haft några utbrott av legionella trots hundratusentals värmepumpar kommer nog detta att fortgå.
Varför ändra på något när det inte finns ett problem?

[svenske kocken]

Hos Thermia är fabriksinställningen varje vecka och jag tror att det är 65 grader (och vet att det är minst 60) för legionellakörning.

[sobris]

Hur lätt är det att "pilla" bort fabriksinställningen och hur märker man att den slutat köras?
Måste installatören komma ihåg att göra inställningen och vad händer när man installerar
ny programvara och "bootar om"?

Detta fungerar förstås olika på olika fabrikat. Vad är tillverkarens rekommendation och
vilka tillverkare/modeller har legionellakörning som inte går att stänga av?

[svenske kocken]

Hos thermia måste man gå in i servicemenyn, den är inte direkt tillgänglig för allmänheten. Det är en fabriksinställning och den kommer automatiskt tillbaka om man av nån anledning resettar styrdatorn. Den behövs (ska inte) alltså inte justeras av installatören. Naturligtvis kan det förekomma att man ställer om temperatur och intervall men då vet med säkerhet den varför och ev. konsekvenser, för att ställa om för att spara pengar ger inte nått mer än en marginell besparing.

[claese]

På 14 dagar hinner väl nelly bli stor som en krabba?

[jehu]

På 14 dagar hinner väl nelly bli stor som en krabba?

Om föga tillväxt sker över 45 grader är hon inte ens en räka när hon blir kokt vid nästa körning.

[jehu]

...Med en dåren envishet fortsätter jag påstå att,..

Tror du hade ett ögonblick av klartänk där 

Åker på semester ett tag. Ha det bra och se bara upp för H1N1   
http://sv.wikipedia.org/wkiki/H1N1-utbrottet_2009

[zigge59]

Åker på semester ett tag. ...

Synd, den här tråden artade sig ju till att bli ganska underhållande. Men ha en skön semester i alla fal    studs

[Luftsolvärme]

Kan inte riktigt låta bli att blanda mig i denna tråd 

Jo, sen har man ju detta med Legionella vs skållningsolyckor! Är så lätt att hänvisa till "regler" och rekommendationer utan att ta hänsyn till ev "brister" i reglerna och ev risker när man följer "regler" Även solen har ju fläckar och vad är det som säger att våra kära myndigheter alltid har 100% rätt i allt?? Nåja, är är ett utdrag från en läkartidning!

"Vattentemperatur
och legionella
Enligt BBR94 (Boverkets byggregler)
skall temperaturen i svenska varmvattenkranar
ligga mellan 50°C och
65°C. Den övre rekommenderade gränsen
är obegriplig och i vårt aktuella
sammanhang närmast förkastlig, den
lägre har tillkommit i syfte att förhindra
spridning av legionella via kranvatten.
I USA, där legionella först beskrevs
1976, rekommenderar dock American
academy of pediatrics att varmvattentemperaturen
hålls mellan 49°C och
53°C, och olika säkerhetsorganisationer
i USA och Australien rekommenderar
50°C som högsta varmvattentemperatur,
i syfte att minska risken för skållning."

Här är hela "artikeln" http://ltarkiv.lakartidningen.se/1998/temp/pda18419.pdf  Står även lite mer om Legionella där!


Mvh. Johan

[sobris]

Skribenten i läkartidningen hade inte läst BBR ordentligt:

När vattnet lämnar VVB skall det hålla 60 grader och det är före blandningsventilen....

När det kommer fram till kranen skall det vara mellan 50 och 60 grader och hur varmt vi
behöver blanda till i blandningsventilen beror bl.a. på avståndet.

Om risk för olycksfall finns (skållning), så får inte temeraturen vara högre än 38 grader
vid tappstället.

Detta går tydligen att upprepa hur många gånger som helst 

[Luftsolvärme]

Hmm.... Oftast sitter ju blandningsventilen ihop eller i närheten av VVB vilket ingen kan förneka heller hur... Men om nu det skulle handla om en större fastighet med många barn och gamla "tappkranar" så skulle det ju det enligt BBR finnas risk för tillväxt av legionella i rören fram till tappstället om vattnet blandas i BV för att hålla 38c vid tappstället eller?

Ok. visst finns det en pytteliten risk för legionella i våra hem, men däremot så är det viktigt att offentliga byggnader med stora och länga rörsystem håller "rätt" VV-temp!

Nja, känns allt som detta ämne, alltså Legionellarisk i våra hem är lite löjlig om man jämför med att det inträffar ca 1900 dödsfall i våra hem varje år av andra orsaker!! Skulle inte förvåna mig om det statistisk är farligare att gå över gatan än smittas av Legionella i våra hem...

Mvh. Johan

Ps. Så här tycker smittskyddsinstitutet.

" Legionärssjuka är en lunginflammation orsakad av legionellabakterier. Dessa är vanligt förekommande i jord- och vattensamlingar.

Bakterien ska generellt ses som ganska ofarlig. För att bli sjuk måste man i regel andas in den och samtidigt ha någon nedsättning av immunförsvaret. De flesta av oss får nog ganska ofta i sig legionellabakterier utan att bli sjuka. Cirka 50 till 80 fall rapporteras varje år i Sverige, varav närmare hälften har smittats utomlands." 

Tja, typ inte bara jag som tycker det är lite överdrivet....  

[sobris]

Det Smittskyddsinstitutet skriver är helt riktigt.

Jag refererar bara rättsläge, regler och råd från myndigheter och VVS-branschen.

Jag hävdar också att den som förordar att man kan strunta i dessa råd har en
tung bevisbörda på sig. Det räcker förstås inte att säga "Jag har haft si och så kallt
i min VVB, si och så länge och jag har klarat mig...". Ett enskilt fall säger ingenting.

Du gör en helt riktig slutledning ang. stora rörsystem. Vi får större sannolikhet för
tillväxt i stora varmvattenbehållare och långa (+ förgrenade) rörsystem.

Säkerhetsblandningen till 38 grader görs så nära tappstället som möjligt. I råden i BBR står:
"Gemensam rörledning för flera duschplatser med en temperatur på högst 38 °C bör inte
vara längre än 5 meter. (BFS 2006:12)."

Du verkar behöva läsa igenom BBR ordentligt "Luftsolvärme" 

[claese]

jösses grabbar,har ni inget annat för er än att sitta framför datorn? Vad skall ni säga när kompisar frågar om hur er semester varit? Sobris har naturligtvis rätt i det mesta om detta men en 300 liters beredare i en familj med tonåringar kan bara vara legionellaaktiv en kort stund efter långvarig bortavaro. Paragrafrytteri kan vara opposioellt i onödan och mer efterlikna kallprat som inte leder oss vidare. En v-pump som kör upp elvärme till 60 gr var 14:e dag är mer skrattretande än en delad sol/el-beredare som det hela började med

[sobris]

claese: Denna tråd startades av mig just för att hålla samman allt som gäller legionella.
Diskussioner om detta har blossat upp då och då på forumet och i fortsättningen kommer
i alla fall jag bara att hänvisa hit och inte sprida argumenten i olika trådar.

Du får gärna utveckla vad du menar med att: "En v-pump som kör upp elvärme till
60 gr var 14:e dag är mer skrattretande än en delad sol/el-beredare"

Jag har t.ex. efterlyst vad tillverkare, forskare eller andra sakkunniga säger om legionellakörning
eller "bränning".

Sedan kan ju inte jag hjälpa att en delad sol/el-beredare är en misslyckad kompromiss.
Vi får inte råda någon att hålla tappvarmvatten vid låga temperaturer. Det gäller förstås
oavsett vilken teknik vi använder för att värma vattnet. Mer om hur lagring av solvärme
kan gå till finns i: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25894.0

Jag trodde i min enfald att det skulle räcka med att konstatera vad som "gällde", men trots
att det var det enda jag gjorde, så fick jag mothugg. Det ena mer förvånansvärt än det andra!

[svenske kocken]

Att alla inte faller in i kören kan ju bero på att , oavsett vem som skrivit "papperen", man inte tycker att det som står att läsa är den faktiska sanningen. Och att man starkt överdriver faran, i alla fall i vissa läger.