Ämne: Varmvattenbehov-bästa lösningen?

[Bertil]

Det blev blankt nej, dom var inte konstruerade för förvärmt varmvatten och skulle lösa på överhettning.

Vadå löösa? vi (jag) vill ha en lösning utan elspets!! det är det som är vitsen.... Ungefär som med två ackar till vedeldningen men med beredare i båda  men helt vp värmt.
ofta har man en MYCKET hög tillgänglig effekt med en vp långt högre en en stor vvb. ökar man volymen SKA det räcka utan direktel...
Allergis mot elpatroner... jo kanske det är ju 3ggr så dyrt... att ha en inte helt utnyttjad vp är inge smart 

[Janne El-Energi]

Min lösning:
Citat från: Janne Energi skrivet 2005-03-10, 21:24:22Köp en sep EL bereredare på 100l  hos Rinkaby Rör och sätt den på 40 grader på dess termostat.

Det bör vara billigaste och bästa lösning. Endast ca 3000:- för beredare + arbete som man gör själv

Ni verkar vara allergiska mot att anv "lite" el låt cirk pump gå i stället och värm den sep vattenbehålaren. Den tar kont drift 50 Wx 24 tim X 365dagar. Vad kostar det. Förspilld EL

Ja du vet min hushålls el  är samma som din VP+Hushållsel tillsammans. Jag anser komfort gör at man ej kan tända och släcka allt var gång man går utfrån ett rum. Vi har video,TV på när vi går i en paus och hämtar kaffe som ex. har el golvvärme i badrum året om på 20 grader för komfort osv.

OBS för att klara värmeförsörjning låt Värmepumpens VV gå in som inkommande i ELberedaren, det betyder VP värmer "alltid upp VV till godkänd temp när man valt det i programet". Några bakterier bör man ej få då. :,v(

JANNE

[utopiazz]

Tillbaka till min lösning . köp en sep EL bereredare på 100l  hos Rinkaby Rör och sätt den på 40 grader på dess termostat.

Det bör vara billigaste och bästa lösning. Endast ca 3000:- för beredare + arbete som man gör själv

Janne

40gr konstant i VVb är inget att rekomendera pga Legionella (se tidigare inlägg i tråden)

Och som Bertil skriver så vill vi värme med "billig" VP energi.

Jag tror fortfarande på alternativ ett eller två som de bästa

För inkoppling med VP värmning.
Tar vi skillnaden i pengar så kostar ju en VPA200/70 1400:- mer i inköp. Det material som tillkommer för att bryta upp VV laddningen och koppla in en VPA kanske går på 1000:- (lite rör och kopplingar) och så kanske tre timmars extra arbete a'450;-.
Det blir en höftad mer kostnad på 3750:-
Driftkostnad för varmhållning av VV 300:- (Räknat med en värmeförlust på 1000kWh/år och ett pris på 1kr/kWh)

För inkoppling med VVC värmning.
Vanlig Compact (ingen extrakostnad). Material som tillkommer för att få VVC mellan VP VVB och Compact VVB (VVC pump, lite rör och kopplingar) 1500:- och så kanske tre timmars extra arbete a'450;-. Det blir en höftad mer kostnad på 2850:-
Driftkostnad för varmhållning av VV 520:- (Räknat med en värmeförlust på 1000kWh/år och ett pris på 1kr/kWh samt en VVC pumps kostnad på 220:-)

Jämför det med att en Compact inte kostar något extra i installationskostnad (det var ju grundläget).
Kostnad för varmhållning 1000:- (Räknat med en värmeförlust på 1000kWh/år och ett pris på 1kr/kWh)

Du får ta priser med en stooor nypa salt,

/Johan

/Johan

[Bertil]

Allergisk.... just det vi snackar "onödigt" tillskott som vi vet är 3 ggr så dyrt i drift!!

Säger det igen har man en jättestor el-vvb så har den i 90% av fallen 3 kw elpatron och en högre driftstemp än en vp. Det ger en god volym vv.

Kör man med VP har man oftast 7-9 kw uteffekt men en mindre volym och en lägre temp. Men om man ökar volymen genom att seriekoppla en dubbelmantlad beredare med den inbyggda, ökar man vv volymen så mycket så det finns floder tex som Gula floden. Då har man även legionellfunktionen intakt... nåt i stil med det utopiazz förespråkar...

Visst är vi sams om att vv produktion med vp kostar ca 1/3 av direktel vvb.

[Janne El-Energi]

Svar

Rätt el kostar ca 85 öre kWH

Men el går sällan till om man har väl godkänd beredare med sin bra isolering.
TS ställer man på som jag sa 40-45 grader i beredaren.

Rummet den placeras i är ens tvättstuga där man behöver torka tvätt etc. Den lilla värme förlust man gör hindrar att det blir fuktigt under mellan vår till höst då inget annat värmebehov finns.

KOMFORT OCH MINDRE FUKTIGT. Annars köp en avfuktare som hela tiden går och tjuvar el.

JANNE

[JONAS]

Jag var mycke inne på compakt lösningen några inlägg inn i den här tråden , men mer och mer efter att tråden blir längre blir man ju sugen på att få en mera VP homogen lösning(framförallt modell BERTIL) studs.
Nu har jag skivit ut tråden och givigt till min Röris :,v(.
Han blir ju säkert  jätteglad  .
Ja ja va fan ska man göra när man vill mycke, men kan lite  .

[Bertil]

Hmm jonas du kanske måste skriva ut det här också...  röris blir 

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2638.0.html

[CarMan]

ennelberadare på 40 grader komer inte att värmas upp under lagionella höjning !!!
en leberedare i serie på 40 grader komer att kyla det varma vattnet från värmepumpen

ska man ha en elberedare ska den stå på 60-65 grader pumkt slut

[CarMan]

många ideär har jag, men vet inte om dom fungerar.
om man monterar en Nibe tappman (http://www.nibe.se/vvs/produkter/vvb/tappmanD.asp#) på utgående varmvatten rör efter vvb & innan blandventilerna.
sen låter man vatnet som går från pumpen & till dubbelmanteln först pasera igenom Tappman innan det komer till vvb.

Säg att det funkar  studs

vid varmvatten tappning komer vi att få svalare vatten till dubbelmanteln, men utan vamvattentappning så borde det inte bli så stor värmeförlust, eller?
 

[CarMan]

ingen som vågar tycka om denna lösning?

[Janne El-Energi]

Jag tycker det är smart. Vi får kommentera den lösningen.

1.........Hur varmt vatten får man via tappman?
2.........Vilken mängd vatten passerar vid tappning (l/min)?
3.........Kan man använda denna när jag vill fylla mitt bubbelbad (ca 300l 40 grader vatten)?
4.........Vad kostar den, är det alt till vanlig VV beredare?
5.........Kan man använda den att förvärma ens VV på smart sätt med VP och extra Ack Tank. (stor förbr dröm)

Jag kommer att undersöka och läsa på via internet.

/JANNE

[CarMan]

Jag tycker det är smart. Vi får kommentera den lösningen.

1.........Hur varm vatten får man via tappman?
2.........Vilken mängd vatten passerar vid tappning (l/min)?
3.........Kan man använda denna när jag vill fylla mitt bubbelbad (ca 300l 40 grader vatten)?
4.........Vad kostar den, ärdet alt till vanlig VV beredare?

Jag kommer att undersöka och läsa på via intertnet.

/JANNE

Har förmig att det stod ett riktpris på 5000:- nån ting..
& den är ju gjort för hetare vatten än var vp gör = man lär inte få ful kräm på vattnet, men den borde ju kunna höja det jumna vattnet från vp.

igentligen då behöver man ju inte denna nyra värmeväxlare, då vi bara är ute efter själva värmaväxlaren o inta allt runtikring som fäljer med. skulle man få tag på en lös & lite större växlare så kanske efekten & priset blir bättre

nån som kan bilda sig en upfattning om det blir förstor värmeförlust när vvb skall värmas & inget vatten tappas?

[Alexander Pettersson]

Är det så här du menar? (fast lite tvärt om)

Idén (fast med en hemmabyggd växlare) släppte jag här på forumet för ett tag sedan.
Bilden ligger där också utan det röda.
Om du lägger växlaren på KV sidan så förvärmer du vattnet innan den går in i VVB.
Om du lägger växlaren på VB-r röret som går från VVB till VP så kyler du ner VB-mediat mycket så att Vp jobbar mot kallare(8grader !) vatten, COP ökar.
Det gäller bara att se till att VP gör varmvatten samtidigt som du tappar varmvatten.

[Jocke montör]

Tveksam

Det blir ju bara ökad effekt när pumpen är i drift, enbart varmvattendrift dessutom.
I så fall borde den sitta innan växelventilen på pumpen och på inkommande kallvatten till beredaren.
Då förvärmer den vattnet i både väme och varmvattendrift.
Vad det kan ge för effekter reglermässigt och i drift har jag ingen aning om, det kan bli pannkaka 

Det finns dock snarlika lösningar när det gäller större fastigheter, fast då växlar man av efter kondensorn (underkylning) och förvärmer tappvarmvattnet via en plattvärmeväxlare.
Sen finns det hetgasväxlare (innan kondensor) för att köra som spetsvärme.

Fast ska du hitta på nått sånt så måste du in i köldmediekretsen.

[CarMan]

nä så här menar jag.

Nu vart det nog fel, vattnet går nog andra vägen igenom dubbelmanteln.

Jag vill att vatnet från pumpen ska först till värmeväxlaren & sen till dubbelmanteln.
några oklarheter?