Ämne: optimal vvb förberedd för solvärme ?

[MGKea]

Om jag inte är helt ute och cyklar i mitt universum .... men var det inte denna "pedagogiska förenkling" som förkastatades?

[sobris]

Om bilden visar alla prylar vi har för att göra varmvatten så blir det inte optimalt.
Vi blir då tvungna att köra elpatronen på så pass hög temperatur att varmvattnet
som kommer ur slingan blir 55 grader och vi missar väldigt många soltimmar.

Kan vi inte försöka visa bra bilder istället?

[Urbo]

Här är ett systemförslag som min jobbarkompis ritade lite snabbt åt mig.
Nån som har några vettiga synpunkter?

[sobris]

Några saker bara:

- Första blandnings ventilen sitter lite konstigt kopplad. Säg att vattnet från
  soltanken är 40 grader, då kommer blandningsventilen bara släppa fram sådant
  vatten. Om soltanken lämnar 70 grader kommer allt vatten tvingas genom VVB
  Det är väl precis tvärt om mot vad man vill 
- Andra blandningsventilen bör ställas in lite högre än 50 för att
  det skall bli 50 vid tappstället
- Ack.tankens volym är inte samma som solkretsens, den är liten
  och frostskyddad. Energiöverföring sker med slinga eller extern
  värmeväxlare.
- Om man vill "toppladda" en soltank så bör tilloppet i alla fall ligga under
  den översta varmvattenslingan

[Urbo]

Jag har tänkt mig precis tvärtom med första blandningsventilen.

Om soltanken lämnar 40 grader så kommer blandningsventilen ta vatten från vvb för att tvinga upp det till säg 58 grader (vi glömmer 55).
Om soltanken lämnar 70 grader släpper blandningsventilen igenom allt, och nästa blandningsventil kommer att justera ner det till säg 55 grader (vi glömmer 50).

På så sätt garderar jag mig när tanken är för jäkla varm. Jag har sett en liknande lösning där man återvinner värmen ur frånluft på hyreshus mha värmepumpar, i det här fallet värmdes 4 st 750-liters slingtankar, där kallvattnet passerade slingorna i serie (tror jag). Om värmen inte räckte till efter tankarna så spetsade man med fjärrvärme. Görsmidig lösning. Borde finnas på fler hyreshus med rejäl frånluftsventilation.

[sobris]

Idén är riktig, men blandningsventilen felkopplad.

Det solvärmda vattnet skall komma in på kallvattenanslutningen och
det elvärmda skall komma in på varmvattenanslutningen....

Ju varmare det solvärmda blir desto mer solvärmt kommer ventilen då att
blanda in!

[Mossfeldt]

Tråden har kanske gått ifrån sin första frågeställning lite dock så handlar den i det stora hela om utformningen av en optimal beredare för solvärme.

Min önskelista skulle bli som följer.
En tank på runt 300 liter med stående och utdragna slingor istället för ett större vattenmagasin. En slinga för solen och två för vv (förvärmning och slutvärmning). Fristående från denna tank (direkt ovanpå för att ta tillvara spillvärmen) en elberedare som matas från den andra tankens slingor. Denna ska ha en storlek anpassad för hushållet.

Allt förpackat i ett snyggt hölje till en komplett enhet med tryckkärl, blandare mm.

[sobris]

Mossfeldt: Återigen en bra sammanfattning av tråden, precis som Urbo gjorde  Thumbsup

Än så länge har jag inte sett någon tillverkare som har fattat galoppen.
Det blir alltså till att bygga från lösa delar tillsvidare och ett snyggt skal
skall väl den händige kunna fixa till...

Har man tillgång till förråd eller garage där man kan stoppa undan tanken,
så är det förstås att föredra.

[zx12r]

Några saker bara:

- Första blandnings ventilen sitter lite konstigt kopplad. Säg att vattnet från
  soltanken är 40 grader, då kommer blandningsventilen bara släppa fram sådant
  vatten. Om soltanken lämnar 70 grader kommer allt vatten tvingas genom VVB
  Det är väl precis tvärt om mot vad man vill 

Om börvärde är 55 grader kommer den verkligen inte släppa fram 40 grader om det finns varmare vatten att tillgå från vvb.

Vad gör det att vattnet går via beredaren om det är 70 grader från tanken? Man har väl knappast varmare i beredaren, så det blir ju bara att byta vatten? Det borde ju bara vara bra att fylla på beredaren med varmare vatten är den är inställd för..ren lagring av energi.

Jag tycker förslaget ser rätt ut rent logiskt och tror inte kamraten avsåg att rita en exakt lösning i detalj "lite snabbt". 

Mvh Thomas

[zx12r]

Idén är riktig, men blandningsventilen felkopplad.

Det solvärmda vattnet skall komma in på kallvattenanslutningen och
det elvärmda skall komma in på varmvattenanslutningen....

Ju varmare det solvärmda blir desto mer solvärmt kommer ventilen då att
blanda in!

Förstår inte vad skillnaden är...resultatet blir lika i båda fallen.

Mvh Thomas

[Gano]

En tank på runt 300 liter med stående och utdragna slingor istället för ett större vattenmagasin. En slinga för solen och två för vv (förvärmning och slutvärmning). Fristående från denna tank (direkt ovanpå för att ta tillvara spillvärmen) en elberedare som matas från den andra tankens slingor. Denna ska ha en storlek anpassad för hushållet.

Hej.

Nu får gärna någon förklara vad fördelen är med detta kontra en lika hög tank med en elpatron i toppen. Jag ser ingen teknisk skillnad egentligen, det blir som att lägga en horisontell plåt i en hög tank med en elpatron i den övre avdelningen.......

Elpatronen håller ju bara volymen i toppen av beredaren varm. Jag förstår faktiskt inte vad ni vill uppnå med den separata beredaren och varför det är farligt att ha en högt placerad elpatron. Man får ju snarare mer värmeläckage från en liten VVB än en acktank. VVB brukar vara isolerad med 2-3 cm PUR.

MVH/Gano

[Hansson]

En tank på runt 300 liter med stående och utdragna slingor istället för ett större vattenmagasin. En slinga för solen och två för vv (förvärmning och slutvärmning). Fristående från denna tank (direkt ovanpå för att ta tillvara spillvärmen) en elberedare som matas från den andra tankens slingor. Denna ska ha en storlek anpassad för hushållet.

Hej.

Nu får gärna någon förklara vad fördelen är med detta kontra en lika hög tank med en elpatron i toppen. Jag ser ingen teknisk skillnad egentligen, det blir som att lägga en horisontell plåt i en hög tank med en elpatron i den övre avdelningen.......

Elpatronen håller ju bara volymen i toppen av beredaren varm. Jag förstår faktiskt inte vad ni vill uppnå med den separata beredaren och varför det är farligt att ha en högt placerad elpatron. Man får ju snarare mer värmeläckage från en liten VVB än en acktank. VVB brukar vara isolerad med 2-3 cm PUR.

MVH/Gano

Jag håller med Gano.Det borde ju bli likadant med en el patron i toppen

[Mossfeldt]

Jag är mest ute efter att det ska liknas mer vid en ack.tank med vattenslingor just för att ha möjligheten att docka andra källor.
En elpatron under den övre slingan skulle i mitt fall även det fungera.

Jag är själv i valet och kvalet mellan en Nibe 300 Sol eller en ack.tank med slingor. Inget passar egentligen bra tillsammans med min 310P då den har en förrådsberedare. 

Därav vill jag koppla bort tvv från 310an och ersätta det med en slingtank och någon form av slutspets och endast låta 310an värma kåken.

[Urbo]

Vad blir tempen i botten av en vvb med elpatron i toppen?
Är det någon som kan redogöra hur stora skiktningarna blir i en typ 300 liters beredare?

Jag anser attf ördelen med att ha en separat beredare bredvid soltanken är att man ska
kunna hålla hela soltanken lågtempererad, för att få ut så mycket energi som möjligt.
Spetsningen till rätt temp sker sedan i el-vvb.

Om solpanelerna får jobba mot 20 graders temperatur istället för 40 grader så kan man
plocka ut mer energi under hela året.

Jag ska hänga på loggers på säkringarna till min elberedare så fort dom blir lediga på jobbet,
sen kan jag räkna ut vad transmissionsförlusterna är för min 300-litare. Det är en CTC 17MK
anno 1982. Var patronen sitter har jag inte en susning om, men tanken är inställd på 65°C.
Rent teoretiskt bör en säg 100 liters beredare ge lägre transmissionsförluster än
en 300-liters vid samma temp. Jag ska ta kontakt med några tillverkare av små
beredare och höra vad dom har för specar.

Om man mitt i vintern kan suga ur tillräckligt med energi ur solpanelerna för att
täcka transmissionsförlusten för el-beredaren, ja då finns det ju ingen anledning
att inte ha separat soltank och elberedare.

Men jag förstår att ni känner er kluvna i frågan om elpatron eller ej i soltanken.
Tyvärr ser man alldeles för många soltankar i butiker där elpatronen sitter i
mitten av soltanken. Där ska den ju absolut inte sitta. Men det var ju inte det
vi pratade om. Kul att diskussionerna är igång igen.

Någon som kan uppdatera tråden med lite länkar till olika vettiga soltankar?

[Gano]

Är det någon som kan redogöra hur stora skiktningarna blir i en typ 300 liters beredare?

Visst kan jag det.

Elpatronens givare inställd på 60 grader: 60 grader.

16 cm längre ner, (givare solslinga)        22 grader.

I botten borde tempen ligga mot kallvattentempen, d v s 5-10 grader.

Skiktningen är som alla ser mycket skarp. Elpatronen i min beredare värmer i runda tal halva volymen. Nedre delen är helt kall. Solslingan ligger i den ovärmda regionen. Vid uppstart efter en längre tids dåligt väder startar den mot högst 22 graders temp.

Så jag förstår fortfarande inte riktigt varför man ska ha en elberedare i serie efter en acktank. Elpatronen i elberedaren kommer ju att starta när det inte är flöde genom beredaren, t ex under natten. Och det kommer det ju att göra även om den matas med 75-gradigt vatten från acktanken. En elpatron i en acktank går ju aldrig igång om tempen ligger på 75 grader. När solen värmer så värmer den ju hela volymen. Med en separat vvb så får man ju en vattenvolym som solen inte når   Värst blir det ju när man ska åka bort, då kommer ju elpatronen att ligga och småpytsa hela tiden. Nej, jag tycker inte det håller logiskt.

Sedan kan man ju tycka att man ska krama ut mesta möjliga antal kWh, men då måste man ju ha avsättning för det också. Det får man ju även om man plockar ut värme från en lägre nivå i en tank.

MVH/Gano