Ämne: optimal vvb förberedd för solvärme ?

[Apan]

Loggat denna i Julimånad, ligger i snitt på 2.3kw/dygn, tomgångsförlusten ligger på 900w/dygn när inget vatten tappas.

[yesim_ulf]

Tack för många bra svar.

Jag får erkänna att jag är total novis på området men försöker lära mig av dignitärerna 

Några tankar. Focus tanken har som sagt 2st elpatroner.
Den nedre elpatronen stängs av på sommaren.
Bedömer att den övre patronen värmer ca 75 liter som det ser ut på skissen över tanken.
Men jag vet inte var termometern sitter och hur skarpt snitt det blir mellan varmt / kallt
http://www.metrotherm.se/pdf/focus_solpaket.pdf

Återstår 290-75=215 liter för solen att värma.

Vi är 3st i familjen så det räcker en bit på vägen gissar jag.
Har även tänkt att plocka bort badkaret så vi kör bara duschar.
så det blir väl 3-5 duschar/dag i förbrukning, gissar 10-15kwh/dag totalt
Det är väl ungefär det användbara energiinnehållet i 215 liter uppvärmt till 90 grader
om jag tolkat di lärde på forumet rätt

Om vi antar att tanken är perfekt skiktad och vi använder 215 liter varmvatten eller
mindre så slår inte värme patronen på om man har flera soliga dagar efter varann eller ??
Det kalla vattnet fylls på underifrån och den användbara värmen flyter uppåt.

Frågan är när det lönar sig att insallera solvärme överhuvudtaget, det kostar en hel del med alla prylar som behövs

Om man vill begränsa sig till 60X60 och blir seriös i framtiden kan man seriekoppla 2st 300 liters tankar, eller hur ?

[Raffen]

Loggat denna i Julimånad, ligger i snitt på 2.3kw/dygn, tomgångsförlusten ligger på 900w/dygn när inget vatten tappas.

Hej Andreas!  Ja med den ringa förbrukningen som ni har så kan du ju aldrig räkna hem en sol-anläggning ens över en hel mänsklig livstid, använder ni inget varmvatten alls eller??
Bor du ensam i huset Andreas?? För kvinnor brukar ivf annars vara rätt duktiga på att förbruka varmvatten. Med den lilla förbrukningen som ni har så skulle det säkerligen vara klart mkt lönsammare om ni istället värmde det lilla vatten som ni behöver via en elektrisk vattenkokare istället, en sådan är ju riktigt effektiv sett till energiförbrukningen och förlusterna är i princip försumbara.
http://foretag.oxelosund.se/index.php?id=168
http://www.socialhousingaction.com/Material/SHARE%20D4.4%20ESS%20awareness%20materials/Folder_Vatten-1.pdf

Mvh Raffen.

[Apan]

Har man lite ordning på kvinnorna så, inte som vissa står och vräker varmvatten i diskhon för att spola av en tallrik eller diska en salladsskål.

Jag duschar mest på jobbet, annars blir det snabbduschar som gäller, bor med sambo och 2 små barn, kör energilogger på hela villan/garaget samt en på VVB, totalsnittförbrukning under sommartid ligger på 6-10kw/dygn, och varmvatten 2-3kw/dygn ca.

Solvärmen lockar, men mest kul att hålla på..

[Luftsolvärme]

Hejsan!

Upptäckte att denna tråd handlar om ev befintlig VVB +sol! För några år sedan hade jag lite planer på att komplettera en VVB med sol så här!
http://www.solenergiutveckling.se/images/vvbsol.jpg

Alltså låta VV cirkulera genom en plattväxlare och en Elpatron.

Funktionstanke.

När tempen sjunker till tex 30-40c (termostaten i botten) startar C-pumpen och VV går genom växlaren, finns det "solenergi" så höjer solen VV-tempen, skulle det inte bli någon temphöjning av sol, eller ej tillräcklig temphöjning går elpatronen (med fördröjningsrelä, solen kan ju vakna till liv) in och höjer/stöttar upp till 60grader.

Skulle någon börja tappa VV under "värmningen" så känner tryckgivaren detta och stänger magnetventilen och C-pumpen för att förhindra "felaktig rundgång" av KV.

Om nu detta skulle funka i praktiken så skulle solen alltid få ge vad den kan och elen stöttar upp resten!
Ja, detta ovanstående blev ju bara en skiss och fundering och kanske kunnat fungera i praktiken, skulle inte ha kostat så många  tusen heller + solpanelen så det kanske skulle varit värt och prova??

Mvh. Johan
 

[Raffen]

Har man lite ordning på kvinnorna så, inte som vissa står och vräker varmvatten i diskhon för att spola av en tallrik eller diska en salladsskål.
Jag duschar mest på jobbet, annars blir det snabbduschar som gäller, bor med sambo och 2 små barn, kör energilogger på hela villan/garaget samt en på VVB, totalsnittförbrukning under sommartid ligger på 6-10kw/dygn, och varmvatten 2-3kw/dygn ca.
Solvärmen lockar, men mest kul att hålla på..

Hej Andreas!  Ja med dig själv går det väl säkert an Andreas, men jag måste säga att jag beundrar framförallt din sambo inkl dina barn som får vara så försiktiga med varmvattnet så att de får nöja sig med motsvarande några kastruller på spisen/dag. Det kan inte vara lätt för dem att ha dig hängande över sig varje dag för att de skall klara av ca 1-2 kwh i vv-förbrukning/dygn.

Mvh Raffen.

[Mossfeldt]

En specialbeställd ack.tank behöver inte alls bli dyrare. Köpte själv en 800 liters
tank med solslinga, varmvattenslinga + ytterligare en slinga i botten och två i toppen!!
Jag betalade 13.950:- inkl moms. Frakt och isolering tillkommer. På 60x60-modul så
går det in ca 430 liter.

Att köra VV-cirkulation mellan soltank och VVB skulle göra samma (eller värre) skada
som elpatron i soltanken. Värmepumpar är dessutom "kinkiga" när det gäller temperatur
på det vatten de tar in. "Kallvatten" som redan är varmare är 60 grader, resp. retur från
radiatorer varmare än 50 grader brukar oftast leda till larm och avstängning av värmepump.

Skulle en sådan tank få plats på 60*60 i golvyta efter isolering? Har själv fått tipset från Tanksvets att köra med 55*55, dock blir ytan mot golvet väldigt liten då.

Ang cirkulationen av VV så har jag tänkt lösa det som ritat i denna ritning.
http://www.solenergiteknik.se/rwdx/files/RITNING-1.5-ny-0705.pdf

På så vis används redan befintliga blandningsventiler för att inte mata värmepumpen med för varmt vatten, ej heller kan för varmt vatten gå tillbaka till soltanken.
Cirkulationen är tänkt att skötas med den inbyggda funktionen i solstyrningen. Pumpen går då i korta intervall under tre ställda klockslag på dygnet.

Jag har även planer på att ansluta returen från radiatorslingan men det känns som lite överkurs när jag kanske bara har 300 liter att tillgå.

[Apan]

Används varmvattnet rätt så, när vi bodde i lägenhet så var det spola av allt i varmvatten, som ändå skulle diskas i maskinen, känns inte som vi snålar, är bara en vana.

[sobris]

Mossfeldt: På 60x60 får du plats med en tank som är 50 cm i diameter. Isoleringen blir
då som minst 5 cm. På höjden bestämmer avstånd mellan golv och tak hur hög tank
som går att resa upp i utrymmet. Mitt räkneexempel med höjden 220 cm ger 430 liter.

Cirkulation av VV mellan soltank och VVB är en helt onödig komplikation. Vad är motivet
till att göra så? Vatten som redan är tillräckligt varmt skall ju inte ens passera genom VVB...
Titta på min skiss igen:

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/solov%c3%a4rmepump.jpg

Om solen inte räcker till för att göra färdigt varmvatten så skall tillräckligt mycket av det solvärmda
vattnet gå genom VVB. Se'n på slutet gör vi färdigblandning med kallvatten för att få ner tempen
till skållningsäker nivå.

Inga pumpar, ingen styrning bara blandningsventiler.

Att ansluta radiatorreturen är en helt självklar sak att göra oavsett volym. Du får fantastiskt många
fler drifttimmar på solpumpen om du kan tvinga ner soltanken till 20-25 grader. Mina solfångare
sitter rakt i öster och tar alltså morgonsol. Idag stängde solpumpen klockan sex på kvällen. Då var det
35 grader på taket och 32 grader i lågtemperaturtanken. Idag har vi haft mulet väder och regnet
hängande i luften, men pumpen har gått hela dagen med temperaturer i solfångaren runt 40 grader.

Gör inte misstaget att tro att hög temperatur är samma sak som mycket energi!!
Det är när värmebehovet finns som solen verkligen kan börja levererar och ju lägre temperatur
vi kan hålla i lagret, desto högre verkningsgrad.

[Apan]

Låter otroligt bra! Bara synd att inte möjligheten finns i vårt hus, med direktel samt dålig med utrymme i tvättstuga, och kändes som att vårt nyrenoverade badrum skulle fått vattenburen golvvärme istället..

[sobris]

Nu har jag läst på lite i reglerna och man får inte ha lägre än 60 grader någonstans i
en förrådsberedare. Det duger alltså inte att stänga av lågt sittande elpatroner
och låta bottenvattnet kallna. Då får vi ofelbart tillväxt av mikroorganismer,
varav "amöbor" låter hemskast, men det är "legionellabakterier" som är värst.
De tar tydligen kål på 10 personer om året i Sverige..

Jag upprepar alltså: en soltank måste ha en slinga för varmvattenberedning
(alt. varmvattenautomat) och spetsvärme kommer till i ett senare steg från
en VVB som garanterat håller minst 60 grader i hela sin volym.

[Luftsolvärme]

Legionella ja, Läs och begrunda om riskerna i våra småhus! http://www.vvsforetagen.se/download/3674/Legionella%2006.pdf

Mvh. Johan

[Apan]

För mycket att läsa, men tror risken är liten för legionella i VVB, där flöde finns, värst har man hört att det är i äldre hus med proppade rör där ej genomströmmning sker.

[sobris]

Intressant läsning, även om man kan få hoppa över avsnitten med mikrobiologi.
Det som artikeln ger, förutom vad man kan läsa direkt i "Boverkets byggregler",
är ju en förståelse för hur stort legionellaproblemet verkligen är. Den som varken
har läst artikeln som Johan postade, eller Boverket regler, skulle inte få lov att
experimentera ens med sin egen vattenförsörjning 

I artikeln omnämns mycket riktigt en av mina stora käpphästar: "Om vattnet förvarades
i någon typ av förrådstank under 60 °C och sedan uppvärmdes återfanns dock legionella."

Vi får inte lov att ha lägre vattentemp. än 60 grader någonstans i en förrådsberedare.

[Gano]

Hej

Eftersom jag är en av de få här på forumet som verkar ha ett renodlat varmvattensystem mot en 300 liters VVB, så:

Mitt system har varit igång i drygt 4 år nu, och det funkar väldigt bra. Om jag räknar på årstäckningsgrad så hamnar systemet på ca 65 %, möjligen något högre. Jag tror att detta beror på den väl tilltagna solfångarytan, vi har ovanligt stor yta (8 kvm). Om man översätter detta till COP så blir det 3,0...

Vi har i grunden en förbrukning på ca 11-12 kWh varmvatten per dygn. Jag har en SYR-ventil för dumpning av hetvatten om tanken blir för varm och så kör jag med tidur för att undvika elpatrondrift vardagar mellan 06:00 och 14:00. Styrsystemet (Steca 0301) har en nattkylningsfunktion som vi använder när vi åker bort. Fasta läger för start/stopp, 8 respektive 4 grader.

Möjligen hade mitt system haft ännu högre täckningsgrad om tanken varit större, men det är inte så uppenbart. Vissa dagar måste man nå upp till en viss temperatur för att undvika stödvärmen. Och vissa dagar på mörka sidan av året är bara att glömma.

MVH/Gano