Ämne: Dagens dummaste ide?

[Bjarredsbon]

Nu när det är varmt ute går säkert många och funderar på hur man får det kallare inomhus.
Min tanke är att kyla golvvärmeslingorna. Fel?

Luft-luft tilltalar nämligen inte mig - Hatar ljudet..
Jag har en luft-vatten anläggning med golvvärme i två plan, totalt 190kvm. Jag har inga termostater i systemet, utan allt är "öppet".

Golvvärmen hos mig kan överföra 7kW värme om framledningstemperaturen är c:a 4-5 grader varmare än inomhustemperaturen. Enligt fysikens lagar borde jag kunna kyla huset 7kW om den är 4-5 grader kallare. Eftersom kall luft inte stiger, så blir det kanske 1-2 graders extra diff.

Jag är bara ute efter att mildra "topparna" och siktar på 22-24. Det borde bli 17-19 graders framledningstemperatur, och kanske en yttemperatur på golvet på 19-21. Borde inte skada golven. Borde inte riskera någon större kondens. Borde kyla rätt bra. (Mellanbjälklaget blir nästan som takkyla för bottenvåningen..)
Eller vad tror ni - kanske dagens dummaste ide?

Så återstår att hitta nån bra enhet med utedel och vattenbatteri. Här är jag helt novis och tar tacksamt emot tips! 5kW borde väl räcka fint.

Tack på förhand,
Peter

 

[ART]

Har du klinkergolv så kanske du klarar kondensen. Kanske. Någon mer bevandrad får svara på det.

Men hur ska kylan komma upp i rummet? Jag får det till att luften längst ner blir kall och ... stannar vid golvet?

[Fixaren]

Finns redan i bruk, vanligast i kommersiella fastigheter. När det gäller kyla i golv så styr man enkelt ut en lagom låg temperatur som inte understiger daggpunkten.

[rocas]

ll-pump avfuktar samtidigt och är oerhört effektiva som nedkylare.

Jag har tre st ll pumpar, som egentligen inte används för värme längre, men som jag den senaste veckan har använt lite grand.

Snabbheten i nedkylningen är imponerande.

[Bjarredsbon]

Finns redan i bruk, vanligast i kommersiella fastigheter. När det gäller kyla i golv så styr man enkelt ut en lagom låg temperatur som inte understiger daggpunkten.

LLVP är naturligtvis överlägset vad gäller respons och lokal effekt, men det är uteslutet i mitt fall.

Men ok, där ser man, det finns golvkyla kommersiellt... Och inga inlägg på detta forum? För mig
känns det som ett bra sätt att kyla hela huset några grader utan att få fläktljud. Och ett enkelt ingrepp.
Finns det VP som kyler och som kopplas in med värmeväxlare i stället för konvektor? Antar att man har köldmedia (inte vatten) ända ut till vvx..
Tacksam för fler tips o ideer!

Peter

[sobris]

Värme skall serveras underifrån och kyla ovanifrån... Kallt om fötterna är inte kul ens på sommaren 

Om man redan har en värmepump så kanske man kan "spara" kyla i en tank från de perioder VP tillverkar
värme eller varmvatten. Man tjuvar då från returen från berg/mark/vatten/utedel m.h.a en VVX och stoppar
in i en kyltank. Samtidigt blir ju vätskan förvärmd innan den kommer fram till VP. Möjligen är inte returen
från utedelen i en LVP tillräckligt kall? Någon som vet? Från berget är det i alla fall alltid kallt nog...

Tänk på att ett betongolv är en jättestor ackumulator för energi. Om du har betongbjälklag även i andra
våningen så har du ca 20 kubikmeter betong-ackumulator det kostar ca 13 kWh att värma golvet 1 grad.
Detta innebär att om du medvetet kyler betongackumulatorn ca 10 grader så får du mata i 130 kWh igen
innan du kommer tillbaka till värmeläget + att du har förbrukning för fullt under denna omställning från
kyla till värme. Var skall du få sådana energimängder ifrån?

Värmegolv är svåra nog att reglera p.g.a. sin tröghet, gör inte saken värre genom att kyla golven.

[Raffen]

Ja jag är nog benägen att helt hålla med Sobris här att kyla via golvet måste vara helt galet och gör synnerligen skäl för "dagens dummaste idé"  enklaste och bästa lösningen är isf en L/L-AC och strunta i ljudet för det är ju ändå i det närmaste försumbart i sammanhanget.

Mvh Raffen.   

[Bjarredsbon]

Jag gjorde ett experiment med min LVVP. Det var 8 graders diff vatten/ute (28/20) och då kyldes returen c:a 0.4 grader. C:a 300-400W uppskattar jag.

Nu har jag iofs träbjälklag, så det är nog betydligt mindre energi som behövs.
Och jag är med på principen "varma golv, kalla tak". Då får man en naturlig rörelse på luften så att temperaturerna jämnas ut.

Dock förväntar jag mig inte att någon tycker illa om golv som blir 21 grader - knappast obehagligt när det är 28 grader i luften. Det är nog många som har betydligt kallare än 21 grader på sina golv på vintern! Eller hur tänker du?

Jag är med på att det inte kommer att kännas som att gå in i ett kylskåp, men det borde gå betydligt snabbare att kyla ner huset på kvällen. Är inte helt övertygad om att det är en dålig ide.

Ett alternativ är att kylla tilluften på FTX. Inte lika äventyrligt

Någon som kan tipsa om kylare med värmeväxlare?
Någon som kan tipsa om kylare för kanalinstallation (till FTX)?

Peter

[Roland]

Jag tycker det är värt att prova. Det är ett tvåplanshus så övervåningens golvslingor kyler undervåningens tak. Skulle det bli problem med kylningen på övervåningen pga avsaknaden av naturlig cirkulation borde några fläktar kunna avhjälpa det.

[Fixaren]

För att utveckla mig lite. Den lösning jag sprungit på är att trägolv och klinkersgolv är separerade på olika golvfördelare. Alltså går det att köra värme på klinkersgolven och värme/kyla på trägolven. Golvärmekretsen med kyla har en separat värmeväxlare där kylan kommer från brine/borrhålet. Tempen på vattnet som cirkulerar när det är kyla det handlar om regleras med en shunt för att inte få kondensutfällning. Om det är bra eller inte överlåter jag till de boende att uttala sig om, men de verkar nöjda.

[Rollster]

Varför envisas med att försöka utveckla iden med att få kyla genom golvena när marknaden är nästan översvämmad av LL-pumppar ?
Ifall man köper en maskin och ämnar ha den enbart för kyla går det nog med en billigare variant om man kör den på lägsta fläkt så står väl de flesta mäniskor ut med dem .
Om man nu då inte har känsliga öron som t.e.x en Hund förstås.

Genom att kyla golvet så blir det självklart kallt bara nere vid golvet. Fötterna kalla men huvudet får fortsättningsvis svettas . Kyla ska komma uppifrån . Det är ju så självklart något kan bli !   :,v(

[sobris]

Visserligen får du inte alls samma ackumuleringseffekt i ett träbjälklag, men någon vidare
kylning lär det inte bli i övervåningen i alla fall. Bjälklaget är säkerligen ordentligt ljudisolerat
och då blir det också värmeisolerat. Det kommer alltså att ta ett bra tag innan kylan slår igenom
ner till taket i bottenvåningen. Om du i detta läge får en plötslig höjning af luftfuktigheten så
borde det kunna bli problem med kondens i bjälklaget.

Börja att leta efter orsakerna till de höga temperaturerna. Det brukar vara mycket bättre än att
åtgärda symptomen. Har du elprylar som står på i onödan? Har du stora fönster där solen fritt
kan stråla in? Avskärmning av solstrålning skall göras på utsidan glaset, annars får man växthuseffekt.
Går det att ta in kall luft från nordsidan när kyla behövs och varm luft när värme behövs.

Man pratar om "frikyla", men jag tycker man skall söka efter "fri kyla". Med det menas jag att efter
en viss rimlig investering skall kylan vara gratis. Detta utesluter därmed alla typer av kylmaskiner.
En sådan lösning finns hos en släkting till mig. Han har en dricksvattenbrunn som ligger ca 20 m
högre än huset och den flödar ständigt över. Detta överskottsvatten leder han in till ett kylelement
på andra våning och ett på första våning och därifrån rinner kylan vidare ner i källaren. Här behövs
varken pumpar eller fläktar för att det skall fungera. Ett strålande exempel, men inte allom givet
att göra lika dant.

Ett annat exempel på "fri kyla" är att investera i behållare med ämnen som har sin smältpunkt just
vid den önskade inomhustemperaturen, säg 22 grader. När innetempen överstiger 22 grader börjar
ämnet i behållarna smälta och tar då upp stora mängder energi och hindrar temperaturen att stiga.
När temperaturen så sjunker igen avges energin åter till huset vid temperaturen 22 grader.

Se'n kan vi väl glädja oss åt att värmeböljan verkar vara över. Nu är det normal sommar med regn
och kyla som gäller 

[Bjarredsbon]

Ja, det finns en massa LLVP. Men med 8 rum (plus tvättstuga o badrum) så blir det antingen ett himla plotter eller en miljö där man går från bastu till kyl stup i kvarten. "Think outside the box" är svenskar vanligtvis dåliga på - jag försöker.

Om det är möjligt att ha ETT kylaggregat som sitter centralt på framledningen är det naturligt vis MYCKET enklare. Om sedan kyleffekten bara blir 25%, fast i ALLA rum, så kanske det är en bra kompromiss? Inte perfekt, men om HELA huset bearbetas så kommer det säkerligen märkas. När väl energin är borta, går det betydligt snabbare att kyla ner på kvällarna.

Kylbafflar kör med till 14 grader media (vad jag förstår) utan kondensproblem. Jag har iaf aldrig varit med om att det droppar, och har haft sådana på två arbetsplatser. Kanske är de någon grad högre vid ytan, kanske har de mer kontrollerad luftfuktighet än jag. Men jag tror inte att "en plötslig höjning av luftfuktigheten" skulle vara ett problem för den här lösningen. Har svårt att se att det skulle bildas kondens på golvytan. Och luftfuktigheten i bjälklaget påverkas inte så mycket av fuktigheten i rummen, eftersom de är (mer eller mindre) slutna.

Sedan har inte alla "bra" alternativ för kyla. Det är nog 10km till en punkt som är 20m över mitt hus, t.ex . Men jag håller med om att man först ska leta efter simpla/billiga lösningar.

Jag tar fortsätt gärna emot tips om enheter - både för aktiv kyla på FTX tilluft (=luftbatteri), och för golvkyla (=vvx)..

[Art Deco]

Kylbafflar kör med till 14 grader media (vad jag förstår) utan kondensproblem. Jag har iaf aldrig varit med om att det droppar, och har haft sådana på två arbetsplatser.

Varning !
Kylbafflar kondenserar visst med +13-14 ºC tillopp, värst brukar det vara i aug-sept när luftfuktigheten är som värst.
Har själv upplevt hur dessa "idiotsäkra bafflar" börjat droppa i kontrollrum och kontorslandskap.

Om du nu har ftx så gör bl.a systemair vattenbatterier för kyla med dimensioner från 100 -200mm.
Förslagsvis sätter du en sådan då direkt vid utblåset på din ftx, kopplar in vatten som sen t.ex går till din vattenspridare utomhus, då vattnar du ju gräsmattan samtidigt som du sänker lufttemp till c:a 16-20+. Batteriet går på 1500 till 2000:-
http://catalogue.systemair.com/SE/index.aspx?doc=http://194.17.239.19/SE/item/home.aspx
Klicka på ventilationstilbehör - vattenbatterier.

[sobris]

Du kan vara helt övertygad om att styrningen för kylsystemet på kontoret, antingen mäter
relativ luftfuktighet och anpassar kallvattnet så att kondens inte skall uppstå (=torr kyla),
eller isolerar rören fram och tillåter kondens (=våt kyla) vilket ger högst effekt p.g.a. att
vi får ut massor av energi vid kondenseringen. Kondensvattnet leds bort i avlopp eller utomhus.

Märk väl att isolering som skall förhindra kondens måste vara tät för vattenånga och det kan du vara
säker på att ditt mellanbjälklag inte är. Trä och mineralull duger inte!!

Torr kyla kräver alltså ett styrsystem som kan mäta luftfuktighet och räkna ut daggpunkt,
våt kyla kräver ångtät isolering mot kondens och avledning av kondensvatten, som vi avsiktligt
vill framkalla för att få hög effekt.