Ämne: Octopus Ispinne

[Rickard]

Har ni läst Energimyndighetens test av 9 st. VP?

Se http://energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=122&productCompareList=741,738,737,745,746,739,747,744,733,735,734&PageID=11575

Thermia Atec tycks vinna - en helt oprövad produkt.

Exoair och Wiessman ligger inte långt efter (om man tar hänsyn till att Atec har högsta uteffekten och därför får en större besparing), men visst, varmt tappvarmvatten i stora mängde är ovanligt på en luft/vatten-värmepump, så just det talar mycket för Atec.
Exoair i samma storlek som Atec skulle varit intressant att se i testen.
Tror även en väldimensionerad Toshiba Estia placerad på en mild ort skulle kunna vara med rätt bra sett över året tack vare invertern och de små värmeförlusterna från varmvattenberedaren, klent med tappvarmvatten verkar vara dess största brist.

[ORAKLET]

Atec är ju knappast oprövad.  Samma design som Atella och resten av gänget,  bara lite bättre på en del punkter.
Dessa maskiner fungerar utmärkt om dem dimensioneras korrekt och får rätt förutsättningar Thumbsup

[Rickard]

Oraklet, inte seriöst, en ny produkt är inte en säker evighetsmaskin, det kan (kommer?) att visa sig barnsjukdomar, mer eller mindre - säkert som Amen i kyrkan.
Bara hoppas att de blir av den lindrigare arten som kan fixas med bättre avrinningstråg, värmekablar, justeringar i avfrostningsautomatiken o.s.v.

Men just det...
Med dessa justeringar så blir kanske inte COP riktigt lika hög, och då kan maskinen vara en i gänget av skapliga luft/vattenvärmepumpar som tyvärr inte ger mycket effekt när det behövs som mest.

[ORAKLET]

Vad är det som inte är seriöst???  Är det jag eller mitt påstående att ATEC inte är en helt ny typ av värmepump?

Atec består som alla andra maskiner av en förångare( lite bättre dimensionerad här än normalt)
Kondensor(överdimensionerar man denna så blir det bättre), kompressor och expansionsventil. Här har Thermia valt en elektronisk så det blir lite effektivare än normalt. Fläkten är också lite effektivare och vips så har man en testvinnare.

Det vore enkelt att vinna dessa tester bara att ha en enorm förångare och saken vore klar. Men det vore ytterst få som skulle vilja köpa en sådan skapelse, därför dominerar inte Qvantum marknaden trots att deras grejer med största säkerhet skulle vinna dessa tester.

ATEC har R407c och blir lite effektivare än R404a och i och med DX typ så blir den bättre än Atria som fortfarande är den typ av LVVP som jag själv föredrar på grund av den enkla anledning att strömavbrott är en ganska vanlig företeelse där jag bor.

Jag menar bara att själva konstruktionen inte är något nytt direkt, Thermia har ju redan gjort en sådan lösning i Atella och där borde de eventuella barnsjukdomar som kunnat uppstå ha rensats bort. Thermia har ju såklart gjort mängder av tester i sitt imponerande test center där uppe i skogarna kring Arvika. Jag har tyvärr inte gått runt i det centret, men jag har sett det och det är stooort. 

Jag har fortfarande ingenting med Thermia att göra, men jag anser definitivt att dem gör bra produkter och är mina ögon bäst vad gäller pris/prestanda.  Qvantums LVVP är den jag tycker är bäst följd av Viessmann,  men dessa är dyrare och betydligt större vilket gör dem mindre attraktiva för konsumenterna.

Jag tror absolut att ATEC är en kanon maskin och den kommer bli mitt val i de applikationer där kunden inte vill ha en ATRIA, ATRIA har samma typ av expansionsventil som de flesta andra Thermia produkter, Danfoss Tube. Denna expansionsventil är den i mitt tycke överlägset bästa termiska expansionsventilen som används i värmepumpsvärlden. Och dessa är anledningen till att jag gillar Thermia ihop med väl dimensionerade förångare och kondensorer.

Jag gillade Thermia innan jag fördjupade mig i kylteknik, men efter att ha gjort det och mätt upp runt 100 olika maskiner( jag har mätt på mängder av gamla maskiner ) så har jag kommit till den slutsatsen att jag hade rätt i att tycka att Thermia gör bra produkter.

De värden jag mäter upp överträffar vida alla de andra maskiner av andra fabrikat som jag laborerat med, förutom Viessmann , Qvantum( jag har dock bara mätt på 1 av varje av dessa fabrikat) och Ecozon. Ecozon har en helt enkelt fördömligt dimensionerad förångare på sin DX maskin( jag ska montera 2 Ecozoner i VV applikationer inom en snar framtid om allt går vägen)
Då blir det att mäta upp deras BV produkter vilket jag ännu inte har haft nöjet att göra.

Hur uppfattar du mina inlägg som oseriösa?   Jag berättar precis allt så som jag uppfattar det.
det är bara mina egna erfarenheter från mina personliga fälttester som jag delar med mig av och skall tolkas som sådana. Jag lägger inte in några dolda budskap i dessa meningar så som du uppfattar det Rickard( även Subtilis gjorde det tidigare) och om ni fortfarande gör det så kan jag bara be er att tänka om, för så är det absolut inte menat.
Vad vinner jag på att skriva om Thermias förträfflighet??  Inget, för jag har ingenting med det företaget att göra mer än att jag brukar köpa eras produkter i de applikationer där de passar.

COP som du nämner Rickard, är i mina ögon inte en bra mätstock. Det intressanta är ju inte hur stort COP jag får vid +7  utan hur mkt effekt vi kan får ur maskinen vid 10- och hur stor den upphämtade kyleffekten blir vid det tillfället. Ju större förångare desto mer upphämtad kyleffekt( om kondensorn kan lämna ifrån sig effekten)
CTC:s sätt att mäta enligt EN255 är ju barockt, då kan man i teorin stoppa in en enorm KB CP och höja förångningen flera snäpp vilket gör COP väldigt bra.  När man sedan stoppar in den CP som ska sitta där så blir det inte lika fina siffror( säger inte att CTC gör detta, bara spånar)
      

[Smurfen.]

Ctc mäter enligt EN 14511 och om inte jag har missat nått så ingår cp i den standarden men den kallaste temperaturen dom anger effekten vid är -7 grader. Såg att Thermia anger enligt en 255 samt EN 14511 på Atec.

[ORAKLET]

5,04 var väl vid EN255  va?  Om det var det så kan man ju ha vilken CP som helst och få nästan samma förångningstemp som KB,,,,  Den skalan är inget bra och borde förbjudas.

[Smurfen.]

Vet inte vilken standard det var enligt för det står inte men däremot står det att det är exklusive cirkpumpar dom fick cop till 4.60 enligt EN 14511.

[Lelle]

Konstaterar några saker när man läser testet.
Det ena är att det faktiskt är den senaste varianten av IVTs luft/vatten Premiumline A Plus med Copelandkompressor. 

Det andra är att man kan undra vad CTC fått för resultat om man använt sig av sitt nya koncept på pannan à la EcoHeat 300?

Det tredje är att Euronom/Mecaterm ser stark ut i jämförelse med jämnstora pumpar.

Till sist är att den ekonomiska kalkylen är viktig och att utgiften för en lite större värmepump än tänkt kan betala tillbaka sig ganska snabbt.
I alla fall för den med större värmebehov.

[ORAKLET]

EN255= utan CP  EN14511= med CP

Med CP enligt EN14511 så har Ecoheat 310 4,60 i COP och Viessmann Vitocal 300G har upptill 4,90 i COP enligt EN14511.

Vad har CTC svenskt rekord i då?? Tyska maskiner kanske inte gäller

Om inte CP är redovisade enligt EN14511 så är det totalt ointressant.

[Smurfen.]

Reagerade mest på att du kritiserade Ctc för att dom anger cop utan cp (och anger det på hemsidan)  medans Thermia som du tycker är förträfflig gör samma sak fast dom skriver att dom mätt enligt En255 som säkert inte alla vet är utan cp. Det som Ctc anger är mätt enligt En14511 inkluderar naturligtvis cp men den mätningen du var inne på med 5.04 i cop finns det ingen angivelse vilken standard dom följt men dom anger att det är utan cp. Har ingen åsikt vilken av dom som är bäst men tycker rätt ska vara rätt.

[ORAKLET]

Jag kollade thermias sida nyss och det jag ser är att G2 har typ 4,3 i COP enligt EN14511

Jag gillar CTC:s lösningar, tro inget annat. Dem har en fin maskin med sin nya Ecoheat inget snack om det.
Jag gillar inte detta COP jagande och missvisande 5,04 Rekord i COP
Det är ju egentligen ointressant vad maskinen presterar vid 35 grader fram. I de flesta hus räcker inte det nånstans.

Thermia gör bra produkter liksom CTC, Viessmann och flera andra.  Men som sagt jag har inget intresse i Thermia, inte i något VP tillverkar företag.  Jag får bara handla deras saker som alla andra, via en ÅF

[Smurfen.]

Det var Atec jag halkade in på och såg att dom angav enligt En 255 och den har cop 4.7 - 5.0 utan cp. Annars håller jag med dig klart cp och allt annat som krävs för drift ska vara med i cop men ser på Thermias hemsida att g2 8kw har 4.88 i cop utan cp så Ctc leder ännu .

[ORAKLET]

Nja  Viessmann dominerar med 4,9 MED cp

[Smurfen.]

Synd att dom är så ovanliga i alla fall i sverige vad heter modellen med så högt cop ?

[ORAKLET]

Vitocal 300G  Den har allt det som CTC skryter med nu, elektronisk exp ventil, RCD som övervakar kylprocessen med COP live osv osv.