Ämne: Nibe 1245 , Officiell tråd.

[Strip]

Umm jag fattar inte Smurfen hur kan jag räkna ut det? Jag vill alltså se hur mycket beräknad framledning vid given tidpunkt förskjutits i förhållande till inställd kurva.

[Smurfen.]

Innetempen syns i loggen om den stiger tex 0,1 grad och framledningens börvärde samtidigt sjunker med 0,6 grader då är din rumsgivarfaktor 6. Om du vill veta vilken framledning du skulle haft utan innegivare måste man kolla i vp vilken önskad innetemp som står inställd i vp det syns normalt inte i loggen.

[Strip]

Mmm... så [bör_inne]-[inne]*[faktor] = justerad framledning ?
21,5-22*3= FL sänkt med 1,5 °C?

Ujj, det var längesen jag pillade med VP, den har liksom fått sköta sig själv i några år nu, jag har verkligen inte haft en aning om vad den sysslat med eller inte

[Smurfen.]

Sällan man kollar till vp numera den bara går ju men jag loggar hela tiden om det skulle bli nått strul.

[Thorsvensson]

Jag ska koppla in ett extra klimatsystem. Ett garage skall få golvvärme via en kulvert och VVX. Detta då garaget skall fyllas med glykol.

Vad tror ni om placeringen av BT2 och BT3? ska de vara före eller efter VVX?

[tipo874]

Det spelar nog ingen roll. Däremot måste du väl ha ytterligare en cirkpump i shuntkretsen?

Har du radiatorer eller golvvärme i det befintliga klimatsystemet? Om du har radiatorer skulle du kunna driva garagegolvet på returen från det befintliga, och då ev kunna flytta shuntgruppen till andra sidan värmeväxlaren och slippa en pump.

[Thorsvensson]

Varför skulle det krävas en cirkapump i shuntkretsen? Den går på samma krets som huset. Huset har radiatorer.

Jag tänker att shunt och VVX fungerar som en radiator.

[tipo874]

Därför att det krävs en cirkpump för att kunna få ett flöde i shuntkretsen när shunten inte är fullt öppen. Om inte den hade behövts hade den inte behövts i en normal ECS40 installation utan växlare.

[Thorsvensson]

Cirkpumpen ska väll vara för att få cirkulation i golvvärmen.
När shunten är stängd så vill inte golvvärmen ha mer värme och det behövs ingen cirkulation på varma sidan av VVX.

Varför skulle jag vilja ha mer cirkulation där?

[tipo874]

Om du tittar i installationsanvisningarna för ECS40 ser du att det sitter en cirkpump som pumpar runt i shuntgruppen. Om du skall ha en värmeväxlare så fungerar den som radiatorerna i anvisningen, och pumpen skall sitta på den sidan av värmeväxlaren. För att du skall få cirkulation mellan växlaren och golvvärmen måste du då ha ytterligare en pump, och ett tryckkärl dessutom.

Om du inte har nån pump i shuntgruppen kommer den att fungera som en kortslutning i alla lägen på shunten utom stängt och fullt öppen och du riskerar att få flöde baklänges genom shunten direkt från framledning till retur. Regleringen strävar efter att få en inställd framledningstemperatur, och det är omöjligt om du inte har cirkulation i shuntgruppen.

Om du nu har radiatorer i huset och golvvärme i garaget rekommenderar jag i stället att du drar returen från klimatsystem 1 (huset) genom primärsidan på värmeväxlaren och sätter hela shuntgruppen med shunt och pump på sekundärsidan, då behöver du bara en pump till det extra klimatsystemet.

Jag har golvvärme i garaget och radiatorer i huset, dock i ett gemensamt system utan växlare, och från början matades det från framledningen. Regleringen blev dock väldigt känslig och shunten öppnade och stängde i stort sett konstant, och det knäppte i slangarna. Jag byggde då om så att golvet får sin framledning från returen av halva huset, och det fungerar nu väldigt mycket bättre.

Om det finns risk för minusgrader i golvet så måste du se till att alltid ha cirkulation på primärsidan i växlaren, annars kan ju den frysa om du cirkulerar minusgrader på sekundärsidan.

VVS-proffsen här kan säkert förklara bättre.

[Smurfen.]

Borde man inte kunna klara sig utan shunt och extra cp om man bara stryper flödet genom växlaren  Även med ganska högt flöde kommer ju tempen till golven sjunka en del  just genom att det sitter en växlare där och man kan ju fortfarande ha jämn värme i golvet eftersom det kan ha högre cirkulation.

[tipo874]

I så fall behöver man ju ingen ECS40 heller. Det borde väl funka att ha en termostat som öppnar för flöde genom växlaren på primärsidan?

Innan vi installerade VP:n körde jag en liten elkassett i garaget med en simpel rumstermostat som startade/stoppade cirkpumpen. Jag hade elkassetten ställd på ca 35°. Det fungerade utmärkt.

Nu har jag en shunt och pump, stiebeln har inbyggd styrning för det, och har begränsat framledningen till 20°. Vi håller normalt 15° i garaget, och om det blir svinkallt ute begränsas framledningen och vi låter tempen sjunka lite i garaget för att prioritera värme i huset.

[Smurfen.]

Borde funka med ett delflöde från returen till växlaren beroende på framledning till radiatorerna och hur varmt man vill ha i garaget och ev termostat på sekundär sidan. Då får man lika flöde mot vp hela tiden men returen kan variera lite beroende på värmebehov i garaget. Jag kör med delflöde från returen till golvvärmen i kök och hall utan shunt och det funkar utmärkt.

[Thorsvensson]

Att köra med strypt flöde rakt igenom VVX känns som en sämre ide. Växlande kommer värmetillskott och  över denna att vara högt kontra lågt.

Att shunta efter VVX skulle ju kräva ytterligare en cirkpump. Dåligt!

Om problemet är risk för kortslutning i shunten på tilloppet på primärsidan. Kan man inte lösa det med en backventil? http://www.rinkabyror.se/artikel/esbe-patronbackventil-15/?select=true

Eller helt sonika använda shunten som en 2-vägs reglerventil (plugga returkopplingen)

[tipo874]

Tja, du frågade hur du skulle göra och vi pekade ut problemet med din lösning. Jag gav dig en lösning som inte kräver extra pump (att utnyttja returen och köra shunten på sekundärsidan) och som skulle fungera bra. Om du har en bättre lösning så är det väl bara att köra, men om du har shunten enligt din skiss, utan pump i shuntkretsen, kommer den ju bara att fungera som en långsam och dyr magnetventil.

Vitsen med shunten är ju att den kan pytsa in lagom flöde i kretsen för att få en lagom framledningstemperatur och det går inte utan att ha ett konstant flöde genom shuntkretsen genom att ha en separat pump där.

Edit:
En bild kanske underlättar förståelsen.