Ämne: Nibe 1245 , Officiell tråd.

[Lexus]

Årsvärmefaktor, vad menas med detta ? Är novis  , verkar vara en kanonpump, en 1245-10 blir det nog snart....har ju ett djuphål under gräsmattan 

"Årsvärmefaktor" ska väl vara avgiven mängd energi delat med tillförd mängd energi under ett år.

Om värmepumpen har tillfört huset 35 000 kWh/år, och samtidigt förbrukat 11 000 kWh/år så är "årsmedelvärmefaktorn" 3,2. (35000/11000=3,2)

I förbrukad el-energi ska ingå drift av elpatron, cirkulationspumpar, reglering, växlingsventil och kompressor. Varmvattentankens värmeförluster eller rättare sagt återställandet av förlusterna d.v.s. alla varmvattenladdningar och legionellabränning, för i annat fall är det ännu ett falsk marknadsföring.

Det som presenteras som COP, är i regel kompressorns effekt delat med driveffekt, och då vid 0° in på köldbäraren och 35° på framledningen. Tydligen ingen koll på deltaT d.v.s. representanter från tillverkaren kan labba med pumpen, och sakta ner cirkulation så att kondenseringen faller under 30°, men ändå ha 35° på utgående värmebärare.

Det som presenteras av Limbo, är trevligt om det är verklighet.
Årsmedelvärmefaktor på 4,4, 4,6 och 4,9?  Nja, knappast!

Dagens pumpar har fullt upp att komma över 3,2 i årsmedelvärmefaktor.

Nu sägs det att cirkulationspumparna förbrukar mindre. Vi plockar bort all drivenergi till cirkpumparna d.v.s. 1 000 kWh/år från mitt ovanstående exempel. Då blir ny årsmedelvärmefaktor 3,5.

[Limbo]

Hej Lexus, jätte bra bil eller hur?
Vet inte riktigt hur du räknar!
I exempel 35000 kWh för varmavatten och värme i fastighet i Gbg så spar NF 1245-10 26873 kWh/år. Ny kWh förbrukning enligt Nibe VPdim är då 8127 kWh, inte 11000 kWh som du närmer i ditt inlägg.
jag tror inte att Nibe eller någon annan värmepumpsfabrikant förvränger sina beräkningar, det skulle i det långa loppet uppdagas.
Om du vill så kan jag lägga upp Beräkning i PDF.
Thomas

[Lexus]

Ja, absolut. Jag är intresserad att titta på beräkningen. Någon gång ska vi väl närma oss årsmedel 5, men nu tyckte jag mig läsa att det inte var en ny kompressor, utan det var samma låda (eller enbart kompressor) som i 1235.

Någon som kan bekräfta att både växlare och/eller kompressor är densamma i 1235 och 1245?
 

[Limbo]

Kompressorn är den samma, ( Kolvkompressor)men Nibe har förbättrat allt, det finns knappast en skruv kvar från 1235 - 1135. Det har tagit Nibe 4 år att få fram denna VP.
COP i all ära, men som i mitt exempel med NF 1245-10 och 35000 kWh i energiförbrukning så tycker jag att det mest intressanta är hur många kWh som värmepumpen spar, och det är i detta fall över 26873 kWh. Besparing med Elpris 1,20 öre är över 32000 kr/år. Innan åtgärd 42000 kr. Med NF 1245-10 10000 kr lite utjämnat. I % spar man i detta fall  ca 77,7% av tidigare förbrukning.
jag brukar förklara besparing med, eller om du så vill COP, in med 1kr i spelautomaten och dra i hantaget så ramlar det alltid ut i runda tassar 4,30 i skålen. 
Ovanstående är inte reklam utan rena fakta!
Thomas
 

[Lexus]

Blev nyfiken på värmepumpen, så jag tog en titt på databladet.

De årsmedelvärmefaktorer du nämner.....är COP utan cirkulationspumpar vid 35° på framledningen. 

[Limbo]

 Fel!
COP vid 0/35 = 5,03.
Bifogar beräkning VPdim 35000 kWh förbrukning för VV och värme.
Thomas

[Lexus]

Limbo:
När du presenterar årsvärmefaktor på 4,9, så antog jag att det var en felskrivning och gällde COP vid +35° utan cirkpumpar.


Tycker det är lite konstigt, att årsmedel blir 4,2,  när COP är 3, 4 utan cirkpumpar vid 50°.

En Nibe som har börvärde 55° vid DUT 17, har börvärde ~42° vid ±0°.
Det betyder att kompressorn jobbar konstant med framledningstemp över 42° när utetemp är under nollan.
Den jobbar också med framledningstemp över 45°, på sommaren vid VV-laddningar.
De driftimmar som den har ett COP 5 utan cirkpumpar, är nog lätträknade.

Borran ger bra temperatur, och naturligtvis ger den extra gratisenergi som höjer årsmedel.

El-tillskott för värme sänker naturligtvis årsmedel.
El-energi till styrdator och cirkulationspumpar belastar också årsmedel.
Legionellabränningar sänker årsmedel.

Det betyder att ovanstående elförbrukare skall belasta det COP-värde på 3,4 som kompressorn har i alla fall 60-70% av drifttimmarna. Även om man kvittar den varmare köldbäraren med el-förbrukarna, så kan inte jag se ett årsmedel på 4,2.

[Limbo]

Hej Lexus, om man tittar lite på medeltemperatur, så har vi i Gbg + 7,9 grader, utgående temp blir då medel framledningstemp ca 33 grader utslaget över året, vid radiatorsystem 55-45.
Se bifogad värmekurva. Kolla även medeltemp vid t.e.x golvvärmesysten 45 -38  där medel ligger på ca 28 - 29 grader.
Men som sagt tidigare så tycker jag i grund och botten att det är den besparing som kan göras mot tidigare uppvärmningsystem, och det är enligt Nibe att upp till 80 %.
Och det kan man ju bara inte säga, om det inte är sant, eller hur?

Thomas

[Lexus]

När du skriver medel 33°, så verkar det som att du anser att mina tidigare inlägg inte har beskrivit verkligheten.

Du nämner temperaturer på medel 29°, men den är ointressant, genom att kompressorn står still vid de temperaturerna. Få att få fram medel 29°, så måste kompressorn gå lika många gradminuter under 29° som ovanför. Jag lovar dig, att det är omöjligt i villamiljö. Gissar att den inte går 1 timmar om året, under 29°. I alla fall inte om den är optimerad med 7°-8° deltaT. För 7°-8° deltaT krävs om du ska få det COP/årsmedelvärmefaktor som beräkningen avser. Gissar att deltaT måste ligga på 10°, för att få fram de COP som Nibe presenterar, eller för alla COP som värmepumpetillverkare presenterar. Speciellt de med R407.

Värmekurva vid 55° DUT Göteborg, är kurva 9. Mycket riktigt så är börvärdet 33° vid +8°. Kompressorn står still 60 gradminuter under 33°. Kompressorn startar vid typ 28° och framledningen går omedelbart upp 7° till 35°. Du kan inte hänvisa till en temperatur som medelvärde, när inte kompressorn är aktiv.

Du nämner golvvärmesystem med typ kurva 5. Det går aldrig att få några medeltemperaturer på 28° med golvvärme, genom att kompressorn går nästan hela tiden med framledningstemp över 35°......det är bara tiden den går som skiljer, beroende på utetemp.

Besparing mot tidigare oljesystem är intressant, genom att oljan är dyr och att systemet släpper mycket energi rätt upp genom skorsten. Ju sämre oljepannan är, desto bättre blir värmepumpen. Men det har inget värmepumpens årsmedelvärmefaktor, eller COP på kompressorn att göra.

[eleson]

Intressant denna diskussion kring FLM:
Noterar att energisnåla hus som drar ner mot 12 kWh/m2 nyttjar 'FLM'

http://www.bt.se/nyheter/bollebygd/fakta-om-klimathuset(1366517).gm
...
/E

De använder en hel del mer grejor för att få ner energibehovet som solpaneler med acktank och specialgrus för jordvärmeslingan. Det är en viss skillnad att lagra energin i frånluften i specialmaterial som jordvärmeslingan ligger i och en borra.

Yes, det är en intressant lösning, att lagra solvärmen under plattan, och lägga värmepumpens slingor där, men hursomhelst, när brinen kommer från grusbädden, så passerar den en FLM innan VP'n. Någonstans räknar de annorlunda.
... sorry , lite OT ...
/E

[Limbo]

Mycket siffror från både dig och mig Lexus!
Men tillbaka till verkligheten Nibe 1245 kan spara upp till 80%, oavsätt hur mycket vi diskuterar COP, medeltemperatur, gradminuter eller ej. 

Thomas

[Lexus]

Men tillbaka till verkligheten

Ska vi tillbaka till verkligheten (trodde jag var där redan) så blir tyvärr årsvärmefaktorn ännu sämre, speciellt om man som du....inte monterar rumsgivare på anläggningarna.

Jag är också lite nyfiken på de 5% energiförluster Nibe presenterar för "Tillsatsenergi". Vart tar de 5% vägen?

[Daniel_L]

Nu har jag fått min 1245, den står nu i garaget och väntar på att bli inkopplad  Thumbsup
Börjar ställa den till rätta på torsdag.  studs

[mIkEtReE]

Ja då har du ett styrkeprov framför dig Daniel. Det var över 300 kg att förflytta över tröskeln när vi flytta in vår vecka 30.

Det har pratats om innegivare. Jag fick ju två givaren en inne och en ute. Den utegivaren installerade jag direkt men innegivaren tyckte både installatören och elektrikern att jag inte skulle installera då det sabbade för pumpen sa de. Jag kan kanske förstå dem då vi har en rätt öppen planlösning i ett gammalt hus runt en bred skorsten där vi i ett av rummen har en öppenspis samt i köket har vi köksspis (vedspis) som man säkert kommer köra lite om vintrarna för mysfaktorns skull. Detta kommer då säkert resultera i att innegivaren ser till att pannan flippar ur.
Är det rätt tänkt eller hur skall jag göra tycker Ni?

[Carl N]

Ja då har du ett styrkeprov framför dig Daniel. Det var över 300 kg att förflytta över tröskeln när vi flytta in vår vecka 30.

Det har pratats om innegivare. Jag fick ju två givaren en inne och en ute. Den utegivaren installerade jag direkt men innegivaren tyckte både installatören och elektrikern att jag inte skulle installera då det sabbade för pumpen sa de. Jag kan kanske förstå dem då vi har en rätt öppen planlösning i ett gammalt hus runt en bred skorsten där vi i ett av rummen har en öppenspis samt i köket har vi köksspis (vedspis) som man säkert kommer köra lite om vintrarna för mysfaktorns skull. Detta kommer då säkert resultera i att innegivaren ser till att pannan flippar ur.
Är det rätt tänkt eller hur skall jag göra tycker Ni?

Ärligt talat förstår jag inte alla installatörers motvilja mot innegivaren?

Du kan alltid sätta upp den, se kan du välja om den ska påverka innetemp eller inte.
Öppen planlösning är annars bra förutsättning, den bör då sitta på en innervägg inte alltför nära nån av spisarna.