Ämne: Växelventilstyrning och golvslingecirkulation

[lennartka]

Skulle uppskatta att få respons på följande idéer till egen variant av VP-installation:

Vi har ett enplanshus, byggt –63, i kustklimat i södra Sverige. CTC 1100 som går på bara elpatron. ”Original” golvvärme med slingor ingjutna i betongplattan. Huset drog 080401-090331 (12 mån) ca 18500 kWh totalt; uppskattar fördelningen till 5000 på vardera hushållsel och vv samt 8500 till värme. Har mätt upp husets värmeförbrukning till ca 180 W/K.
Vi vill göra en väl fungerande budgetlösning, med kort intjänandetid.
Efter att läst mycket i detta forum (tack alla som skrivit!) och tittat runt på många hemsidor hos leverantörer och tillverkare har jag en idé om följande:

Köpa en Ulitmate 5500 från Ultimatemarket (www.ultimatemarket.com). Sätta ihop en styrning till en växelventil för att uttnytja COP-vinsten med att golven klarar sig med 25-29 grader i framledning, och så använda CTC 1100´n som vvb med huvudvärme från VP´n och befintlig elpatron som spets. Då har jag två frågor som jag gärna skulle vilja ha svar eller respons på:

1.I ett vanligt växelventilsystem skiftar ju värmepumpens flöde mellan värmesystem och vvb. Alltså, när värmeproduktionen går till vvb så står vattnet stilla i värmesystemet. Vad jag förstått från ett par trovärdiga håll, och som jag själv bedömer som troligt, så vore det en stor risk för våra gamla golvslingor att täppas igen av partiklar som cirkulerar omkring och skulle börja lägga sig i högar om man har återkommande stopp och start. Därför vill jag koppla så att man har en konstant cirkulation i golven oavsett hur växelventilen står. Detta tänker jag går att åstadkomma genom att så att säga simulera en liten panna som vp´n värmer och varifrån sedan vattnet cirkulerar i golven. Man skulle kunna åstadkomma denna ”pyttepann” av en stump, några dm, grovt rör, med fyra anslutningar (två i varje ände); vp´ns (via växelventilen) fram och retur samt golvens fram och retur, med en egen cirkulationspump för golven. Frågan är om detta funkar – om vattnet från de båda kretsloppen blandas tillräckligt genom rörstumpen/”pyttepannan”. Tänker att det borde gå om man kopplar anslutningarna korsvis, enligt bifogad skiss. Tror ni att det funkar? Vilken diameter och hur kort kan man i så fall göra stumpen (det är rätt trångt där den i så fall ska sitta)?
2.Växelventilstyrningen tänker jag att man kan ordna genom att sätta vp´ns tempgivare på golvslingans retur, i CTC 1100´n använda den befintliga termostaten för oljebrännaren till att (självklart) styra växelventilen, men också (och det är här jag undrar) styra ett relä som kopplar in ett motstånd antingen i serie eller parallellt med tempgivaren (beroende på om den är NTC eller PTC) på golvslingan, för att på så sätt ”lura” vp´ns elektronik att temp sjunkit och få den att starta – och därmed leverera värme till vvb´n. Om det bara är kompressorns gång som styrs av temperaturen, och inte expansionsventilen eller något annat, så ska det knappast spela någon roll om det går 50-55-gradigt vatten genom kondensorn även om elektroniken tror att det är t ex 22 grader (man anpassar då resistansen på motståndet så att den totala resistansen av termistor och motstånd motsvarar en skaplig bit under lägsta tänkbara börvärde för golven, så att inverterkompressorn säkert går igång på max till vvb´n).
Det här borde funka, eller vad tror ni? Men om det funkar så är min farhåga vad som händer om något går sönder i kedjan gammal panntermostat – relä – motstånd? Tänkte visserligen sätta en skyddstermostat på framledningen mot vvb´n som vid övertemperatur antingen släpper växelventilen (kopplad med vvb i dragläge) tillbaka till golven, eller bryter strömmen till hela vp´n – men om inte den heller skulle fungera? Alltså, vad händer i ett köldmediesystem om kompressorn bara fortsätter att gå? Högtryckspressostaten löser ut och stoppar hela rasket, ja. Men om den också... Får man ett mini-Tjernobyl med exploderande högtrycksdel och risk för personskador? Eller, vad händer egentligen? Tror mig ha rätt bra koll på teknik och fysik, men eftersom jag inte har någon närmare kompetens inom tillämpad kylteknik så vill jag, för att jag och familjen ska kunna sova gott och lugnt resa bort, ha klarhet i denna fråga.

[lennartka]

Glömde bifoga skissen som nämns i texten, här är den.

/Lennart

[Carl N]

1. Det finns en enklare lösning, om golvvärmen har en egen cirkpump som pumpar runt vattnet så sätter du en bypass mellan stigare och retur (mellan cirkpump och panna) så att vattnet alltid kan cirkulera i golvvärmen.

[Rdx]

Eller så installerar man en arbetstank... eller ett smutsfilter 

[lennartka]

Tack för idéer!

Med bypass-arrangemanget, får man då inte en tryck- och flödesökning över golvslingorna när växelventilen kopplar från vvb till golvvärmning; då, om jag förstår det rätt, blir det två cirkpumpar som driver samma (golv)kretslopp? Och så sjunker trycket och flödet när växelventilen slår tillbaka till vvb? I så fall skulle det kunna finnas en risk att en del partiklar kommer i rörelse vid det högre flödet, och "landar" när flödet minskar - med möjlighet att det ackumuleras små "högar" i rören, som växer till proppar? När det gäller de här golvrören, som fungerat i 46 år, vill jag vara "heller safe than sorry", med tanke på kostnaden att installera ett helt nytt vattenburet golvvärmesystem. Men det kanske inte är något problem med tryckvariationer så länge flödet aldrig stannar?

Arbetstank, jo det är väl egentligen en riktigare beskrivning av det jag kallar "pyttepanna"; den innehåller ingen uppvärmningsanordning, är alltså ingen panna utan en tank i väldigt litet format. Så min undran är då, hur liten kan man göra det som i princip är en arbetstank, med bibehållen funktion att vattenflödena som passerar igenom ska blandas väl med varandra? I princip måste ju en arbetstank kunna vara på allt från ett par tusen liter till någon enstaka liter. Och våra utrymmen är sådana att den måste vara väldigt liten om det inte ska dra iväg i att ändra i husets planlösning (pannrummet är drygt garderobsstort, inklämt mellan kök och grovingång).
Och, kan du förklara hur du tänkte med smutsfilter? Skulle ett sådant kunna fungera för att blanda vattenflödena?

/Lennart

[Rdx]

En arbetstank är ofta runt 100 liter och ganska höga och tunna till formen.  Tanken med smutsfilter var väl att samla upp ev. skräp i golvvärmeslingorna så att du inte behöver oroa dig för att låta systemet stå utan cirkulation.

[Carl N]

Med bypass-arrangemanget, får man då inte en tryck- och flödesökning över golvslingorna när växelventilen kopplar från vvb till golvvärmning; då, om jag förstår det rätt, blir det två cirkpumpar som driver samma (golv)kretslopp?

Det blir precis samma grej med en arbetstank (pyttepannan), du måste ha 2 cirkpumpar, en som driver vattnet genom VP:n och en för golvvärmecirkulationen. Skillnaden mellan bypass och arbetstank är volymen vatten i bypassen, med en jätteliten tank blir det i princip en bypass.

[lennartka]

Tack Ridax och Carl N för klargörandena! Hjälper mej i det fortsatta funderandet.

-Är det någon som har kunskap att tillföra när det gäller att greja med vp'ns temperaturreglering, och ev risker med detta?

/Lennart

[Rdx]

Det blir precis samma grej med en arbetstank (pyttepannan), du måste ha 2 cirkpumpar, en som driver vattnet genom VP:n och en för golvvärmecirkulationen. Skillnaden mellan bypass och arbetstank är volymen vatten i bypassen, med en jätteliten tank blir det i princip en bypass.

Njae, det där hänger jag inte riktigt med på.  Med en arbetstank så arbetar ju VPns cirkpump enbart mot ett kort kretslopp till/från arbetstanken och dess bidrag till radiatorslingan torde vara helt försumbar.

Med en bypass så måste ju VPns cirkpump absolut knuffa ut vattnet på radiatorslingan, annars blir det ju katastrof om den cirkulerar tillbaka via bypassen.

[Carl N]

Det blir precis samma grej med en arbetstank (pyttepannan), du måste ha 2 cirkpumpar, en som driver vattnet genom VP:n och en för golvvärmecirkulationen. Skillnaden mellan bypass och arbetstank är volymen vatten i bypassen, med en jätteliten tank blir det i princip en bypass.

Njae, det där hänger jag inte riktigt med på.  Med en arbetstank så arbetar ju VPns cirkpump enbart mot ett kort kretslopp till/från arbetstanken och dess bidrag till radiatorslingan torde vara helt försumbar.

Med en bypass så måste ju VPns cirkpump absolut knuffa ut vattnet på radiatorslingan, annars blir det ju katastrof om den cirkulerar tillbaka via bypassen.

Hmmm....

Stänger du av cirkulationspumpen efter bypassen så får du väldigt dåligt flöde i radiatorslingan (om det inte stter en backventil på bypassen). Cirkpumpen i VP:n knuffar inte mycket på vattnet efter en bypass. Det är cirkpumpen på andra sidan som ser till att det blir flöde där.

[Rdx]

Stänger du av cirkulationspumpen efter bypassen så får du väldigt dåligt flöde i radiatorslingan (om det inte stter en backventil på bypassen). Cirkpumpen i VP:n knuffar inte mycket på vattnet efter en bypass. Det är cirkpumpen på andra sidan som ser till att det blir flöde där.

Det beror ju på att om du stänger av den externa cirk-pumpen så kommer flödet till stor del att cirkulera bakvägen genom bypassen.  Men den interna cirk-pumpen brukar ju vara den fabriksmonterade och den har ju den kapacitet den har i de olika lägena och även läge 1 brukar ju ge ett flöde som ofta är tillräckligt för hela radiatorslingan och i alla fall inte är obetydligt.

[Carl N]

Jag förstår inte riktigt vad du inte hänger med på?

VP:n interna cirkpumps bidrag till radiatorslingans flöde är försumbart både med arbetstank och en bypass, om inte bypassen är försedd med strypning eller backventil.

Men utan bypass eller arbetstank fixar VP:n cirkpump flödet i radiatorslingan, visst.

    

[Rdx]

Jag menar att ditt likställande av bypass och arbetstank inte alls stämmer, då det är två helt olika arbetsprinciper.  När man har en bypass så vill man absolut undvika att VPn cirkulerar vatten "den korta vägen" genom bypassen, något annat vore katastrof.  När man har en arbetstank så är det just denna cirkulation som man eftersträvar, dvs enbart cirkulation mellan VP och arbetstank.

I fallet med arbetstanken så kommer VPns cirkulationspump ha en mycket mindre inverkan på cirkulationen i radiatorslingan jämfört med bypass-fallet.