Ämne: Enorma problem med Ctc

[LoonQ]

Nä oljan här på Åland kostade runt och över 1000€ kubiken förra sommaren... sen har den sjunkit igen precis som i Sverige.

[SylleS]

Man skall dock ha en sak i baktanke och det är att elen följer oljan rätt bra så nån större skillnad i % är det inte.

[Roland]

Förutsättningar:

Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år
Efter inst. 8.430 kWh/år (ej sol inräknat)
Besparing 16.570 kWh/år (ej sol inräknat)

Oljeförbrukning 2,5 kbm/år
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Varmvattenförbr kWh/år 5.000
Vv från värmepump max 75

Inomhustemp 20
Årsmedeltemp 6,6
DUT (dom. utetemp) -18
Framledning vid DUT 55

Beräkningsresultat:

Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsenergi från C -8,9
Energitäckningsgrad % 91,1
Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02
Tillsats-ved (60%) kbm/år 2,1
Tillsatseffekt kw 6,4
Maximalt effektbehov kW 6,4

Energibesparing % 66

Intressanta siffror. SylleS skrev att inomhustemperaturen hade varit 18-19 grader och oljeförbrukningen 2,4 m3/år. Kalkylen utgår från 20 grader inne med samma oljeförbrukning. Om hushållselen är normal betyder det att installatörens kalkyl utgår från ca 5 % för lågt värmebehov med tanke på att den baseras på 2,5 m3. 1 grad lägre inomhustemperatur brukar betyda 5 %. 

Oljeförbrukningen var genomsnittet för de tre senaste åren. I Stockholm har de tre senaste vintrarna varit ovanligt varma. I snitt ligger antalet graddagar en bra bit under 90 % av normalåret (senaste definitionen). Samma sak borde gälla Åland. Jämfört med 20 grader inne och normalår ligger kalkylens startvärde för värmebehov minst 15 % och kanske 20 % för lågt.
Veden som eldas i öppna spisarna har tydligen räknats om till 2,1 m3 som utnyttjas med 60 % verkningsgrad. Jag har svårt att tolka siffrorna på annat sätt. Problemet är att det är svårt att få grepp om vad blir för antal kWh.

Det alltför låga värmebehovet plus tillsatsvedens frånvaro i kalkylen gör att uppgiften ”Tillsatsenergi från C -8,9” är helt fel. Förmodligen klarar pumpen bara några minusgrader.
Jag har har haft problem att tolka ”Energiåtgång före installation: 25.000 kWh/år”
Den rimligaste förklaringen är att det är antalet kWh i 2,5 m3 olja. Om så är fallet är det ett mycket originellt sätt att beräkna års-COP. Man brukar alltid beräkna det på till huset tillförd värme.

25000 kWh före installation och 8430 kWh efter installation ger COP = 2,97 vilket jag tycker är för högt för en L/V-pump. 17090 KWh värme från 5660 kWh el = 3,02. Är det samma pump det handlar om måste något av värdena vara fel. Det större värmebehovet måste täckas av tillsatsel i större utsträcknng. I uppgiften om ”Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02” är 2,56 för mig obegripligt. Jag kan inte får till det värdet. 2,56 är annars ett rimligt värde för års-COP för en L/V-pump.

18750 kWh från 2,5 m3 olja verkar vettigt. Jag brukar dra bort 400 liter för att täcka pannans värmeförluster och sedan räkna med 85-90 % förbränningsverkningsgrad på resten. Det blir ca 19000 kWh så där är vi överens.

Pumpen har varit i drift sedan september till 19/3 och under den tiden gått 2265 timmar och dragit 2374 kWh tillsatsel. Har pumpen gett 6 kW i snitt har 2265x6+2374 = 15964 kWh. De 6 månader som pumpen har varit i drift bör motsvara 75 % av årsvärmebehovet som då skulle vara 21300 kWh, veden oräknat. Förmodligen kommer det inte att behövas mer tillsatsel. Det skulle betyda att energitäckningen (solvärmen oräknad) blir (21300-2374)/21300 = 89 %. det ligger inte långt från kalkylens 91 %. 

Installatören har räknat med 2,4 kW i snittförbrukning för pumpen. Det verkar lite högt då värdet gäller för 0/50. Här har framledningstemperaturen enligt uppgift inte varit över 35 grader. Jag tror därför att ett mera riktigt värde är 2,0 kW. Fram till 19/3 har det då gått åt 4530 + 2374 = 6900 kWh vilket onekligen är mer än kalkylens 5660 kWh för hela året. 

Med vedeldning hittills är nog 8500 kWh/år en mer realistisk siffra för elförbrukningen än 5660. Sen reduceras värdet lite av solfångarna men jag tror inte de minskar förbrukningen med mer än ca 800 kWh/år. När solen värmer har pumpen hög COP. 

Det som förbryllar mig lite är att energitäckningen ser ut att bli så nära kalkylens värde trots att elförbrukningen ser ut att bli så mycket större. Högre elförbrukning brukar medföra att energitäckningen åker ner ordentligt.

6,4 kW som effektbehov vid -18 grader för ett hus på 300 m2 byggt på 1970-talet, det tycker jag är ett orimligt lågt värde.

[skuggan_pm]

"I uppgiften om ”Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02” är 2,56 för mig obegripligt. Jag kan inte får till det värdet. 2,56 är annars ett rimligt värde för års-COP för en L/V-pump."

Tror det räknades fram såhär
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsel:  18750-17090= 1660

18750/(1660+5660)=2,56 

[SylleS]

Låter intressant det där, så det finns en ljusning till att det inte enbart är jag som läst galet utan att kalkylen har lite galna värden i sig.

Är iaf begärt en förklaring på kalkylen i reklamationen.

Sen att jag inte förstår alla siffror och betäckningar men tack Roland och Skuggan.

Kanske skulle man ge upp nuvarande karriär och skola om sig

[Roland]

"I uppgiften om ”Årsvärmefaktor (totalt 2,56) 3,02” är 2,56 för mig obegripligt. Jag kan inte får till det värdet. 2,56 är annars ett rimligt värde för års-COP för en L/V-pump."

Tror det räknades fram såhär
Nettoenergibehov kWh/år 18.750
Från värmepump kWh/år 17.090 kWh/år
Till värmepump 5.660 kWh/år
Tillsatsel:  18750-17090= 1660

18750/(1660+5660)=2,56 

Visst är det så det är räknat, utmärkt. JAg fick för mig att 5660 var el totalt. Det här betyder att installatörerns kalkyl för el totalt för uppvärmning ligger på 7320 kWh att jämföra med 8500 kWh som jag gissar. Jag kan inte få det till annat än att installatörens sätt att behandla kilowattimmarna från vedeldningen får huset att verka bättre isolerat än det är vilket gör att kalkylen slår snett.

Normalt brukar en värmepumpkalkyl, om den startar med någorlunda korrekta ingångsvärden, ha så mycket inbyggd marginal att kunden aldrig blir besviken. Här verkar det ha blivit lite för mycket fel i ingångsvärdena.

[Gäst 999]

Man skall dock ha en sak i baktanke och det är att elen följer oljan rätt bra så nån större skillnad i % är det inte.

Förra sommaren när jag var ute och offererade kostade oljan just runt 14 kr litern idag under 11 kr litern så det är ganska stor skillnad för ett hus med 3000 l förbrukning




Tittade på siffror från min lokale väderobservatör (åt smhi) han skriver alltid ut sina medeltemper i den lokala tidningen en gång i månaden januari var 5.2 ºC kallare i snitt än förra året & februari 4.9 ºC kallare........än 2008, ganska mycket när man pratar om luftvatten.......

[Roland]

Enligt kalkylen så skulle det gå åt 6500KwH minus 20% för soldelen så vi skulle hamna på 5200 KwH/år vilket vi överskridit på 5 månader....

Varifrån kommer 6500 kWh? Ser inte den siffran i kalkylen. 7320 kWh går att räkna fram.

[SylleS]

Har förmodligen skrivit fel siffra i frustrationen. Börjar bli rörigt med alla siffror.

Tydligen skall man googla på "folksam + värmepump"

Nå hur som helst hoppas jag att det löser sig i slutänden

[ricsun-04]

Hur som helst ska du väll inte få dina hetgaslarm hela tiden?

[Jawen]

Självklart ska du inte ha hetgaslarm hela tiden, men din låga vinterförbrukning ska du inte ens klaga på.
Du värmer 300 kvm hus från -76 & piper om 5.800kwh från okt-mars............fan du é makalös.
Själv hart man l/l pump Ras 10:a på 65 kvm 15 cm spån + 95mm MU på tak & 110mm träfasad, men likförbannat vart jan-09 & feb-09 mellan 2.400-2.800 kr/mån.

Jag är HELT säker, du kommer bara förlora pengar i en EV rättegång.
Man kan lägga fram 100 saker som är fördel i.o.m din förbrukning, även om man jämnför med ALLT.

Så koppla av, få hetgaslarmen fixade och somna om.

Jawen

[SylleS]

Vet inte om jag har varit otydlig. Att strömförbrukningen är hög är inte den enda anledningen att det går till reklamation sen tingsrätt osv.

Det är FLERA faktorer som gör det. Installatören skall sälja ett fungerande system där rätt komponeneter skall vara leverarde, vilket inte är fallet för oss, dvs dels är det larmen och att vi har fått fel tank och sen har han inte lagt in alla delar som finns med i offerten. Installatören skall göra ett gott arbete, dvs när han lägger isoleringen på utsidan så skall det vara på ett fackmässigt sätt vilket inte är vårt fall. Sen är förbrukningen en del av det hela. Sen skall delarna kontrolleras och antirys medel sättas in pånytt då det försvann vid kokande system pga felsvängda backventiler.

Dock är jag rätt övertygad om att förbrukningen kan bero på att t.ex. rören mellan ute/inne del var dragna från in till in och ut till ut istället för ut på pannan till in på pumpen och ut på pumpen till in på pannan. Sen har den antagligen gått på elpatron rätt mycket på grund av deras inställningar.

Köper jag en ny bil förväntar jag mig nog också att den skall fungera när jag får nyckeln i handen...

[Roland]

Hur det än slutar vore det intressant med en rapport om utgången.

[SylleS]

Beror väl på hur länge det tar innan det blir ordning på allt men tar det inte för länge så lär jag nog skriva någon form av svar på hur det går.
Är väl kanske så att man är mest aktiv på olika forum under en tid av problem och forskning, är ju då man vill ha information och feedback. Fungerar allt till belåtenhet så är man väl ofta tyst och sitter i det fördolda och bara glider på livets våg av kärlek och emapti m.m.

Det som är intressant är att de flesta tycker jag skall nöjd och bara acceptera och visst finns det väl kanske en del sanning i det om det enbart hade hängt på en enligt mig för hög förbrukning men det är bara en liten del av problemen. Finns dock ett par som är inne på min linje, sen om det beror på att de har förstått helheten vet jag inte men speciellt en måste jag tacka och det var den person som gav lite tips om vad som bör finnas med i reklamationen och en eventuell rättegång.

[guran54]

SylleS
Ho ho ho jag får hicka när jag ser era resultat mot våra...

Januari - 2299kWh
Februari - 2308kWh
Mars - 2139kWh

Och då har svalt inne.... Finns mer under en ctc tråd...
 

Vilka siffror är rätt ,  5800kWh för fem vintermånader eller dessa ??