Ämne: Borra djupare - varför?

[Atteso]

Nästan alla här verkar predikar för att borra riktigt djupt. Men om jag fått en offert med ett angivet borrdjup enligt leverantörens beräkningsprogram - varför ska jag då borra djupare?

1) Exakt vad är det jag vinner på att borra djupare än vad som behövs?
2) Hur ser en kalkyl ut som visar hur jag räknar hem tex 10-20 m djupare borrhål?

[Roland]

Djupare borrhål ger högre temperatur på ingående köldbärare vilket minskar elförbrukningen och behovet av tillsatsel.

När jag installerade bergvärme för ca 7 år sedan kostade elen ca 60 öre/kWh. Borrhålet kostade 250 kr/m för extra meter. I dag är borrhålet lite dyrare medan elen ibland har varit uppe i dubbla priset. På den tiden dimensionerade IVT borrhålet för -2 grader på ingående köldbärare vintertid. Jag kom fram till att med mina förutsättningar var det ekonomiskt vettigare att borra djupare så att det blev ca noll grader in. Så det blev 130 meter i stället för offererade 110 meter. Tur var det för jag hade underskattat husets värmebehov; oljepannan var bättre än jag trodde. 

Mitt exempel tycker jag rätt bra visar varför det är bra att lägga på extra meter.

1. Man kan ha hamnat fel i dimensioneringen. Kostnaden för 10 -20 meter extra kan man se som en försäkringspremie. I mitt fall kan jag sätta in en pump på 7 kW och det kommer att fungera. Man kan också komma på att man vill bygga ut. Det många missar på är att de senaste årens vintrar har varit varma. Värmebehovet som anläggningen dimensioneras utifrån kan vara en så där 10 % för lågt. Det kan naturligtvis bli varma vintrar framöver. Tror man det behövs inte den marginalen som för övrigt inte betyder att borrhålet måste vara 10 % djupare.   

2. Elpriserna har ökat betydligt snabbare än priset på extra meter borrhål. Det gör att optimal dimensionering har förskjutits mot djupare borrhål. Det är kanske en tendens som kommer att fortsätta. Värmepumpleverantörerna verkar anpassa sig till högre elpriser med stor fördröjning. Det kan vara av konkurrensskäl. Det går att få en lägre summa på offerten.

Nu gör det inte så mycket om man hamnar 10 meter fel, optimum är flackt. Dessutom vet man inte vad som är "rätt" borrdjup heller. Det beror på framtida utveckling av elpriserna, vilken ränta man vill räkna med, hur länge man tänker bo i huset (en framtida köpare ser nog bara till om det finns bergvärme eller ej, jag tror inte att extra borrhål för 10 tkr höjer värdet på huset med 10 tkr) osv. "Rätt" borrhålsdjup blir mycket en fråga om en personlig bedömning av situationen.

[AndersA]

Man kan även lägga till argumentet att man slipper att råka ut för vad många har gjort vid för grunda hål nämligen att borrhålet fryser.
Vad som inträffar då är att brinen trycks ut via säkerhetsvdentilen varvid pumpen stannar på larm och värmeproduktionen upphör, vanligtvis på årdets kallaste dag då man behöver värmen bäst.

Ett väl- eller överdimensionerat hål är en bra försäkringspremie.

///AndersA

[Bertil]

Håller med Roland till sisådär 115%.

OBS! att angivet borrdjup inte avser totalt borrdjup!!
Angivet borrdjup avser alltid aktivt borrhål alltså djup under grundvattennivån! Där genar många rejält, ju mindre borrarna behöver borra desto billigare för honom.
Det behöver inte vara direkt medvetet, men resonemang som vart ligger grundvattennivån här då?
Jo den ligger NOG på ca 3 meter....
Grundvattennivån varierar med årstiden också.... Här i Jämtland är den som lägst när värmen behövs som bäst. Hos mig skiljer det MINST 5 meter.

I min kalkyl  från rörisen stod det 144 meter aktivt borrhål. När jag jämför det med offerten från rörisen står där 140 meter  
Jag kollade direkt med borraren, jodå dom skulle borra 140 meter totalt djup utan hänsyn till grundvattennivån. Konfronterar rörfirman frågan va faxxx han håller på med. Svaret blir svammel kring att det brukar "alltid" räcka.
Jag blir toklack ringer borrarn o säger att det ska va 160 meter säger att han kan va lugn bara att fakturera rörisen  
Jag hade ju fast pris och rörisen hade ju jag tagit med byxorna nere  
Jag är toknöjd med min borra kan ja säga!

[Maijckel]

Ytterligare ett argument för att borra djupare:

I offertkriget finns leverantörer som snålar in på komponenter för att få en så billig offert som möjligt i sin förhoppning att nå en affär. Det är lätt att kapa 10-20 meter på borran i en offert som därför blir billigare än konkurrenternas.

Sen står köparen med ett för kort borrhål som ger sämre besparing och som är svårt att årgärda i efterhand.

[Bertil]

Maijckel

Det var väl därför det blev prutat på djup hos mig...

[Maijckel]

Maijckel

Det var väl därför det blev prutat på djup hos mig...

Ja det verkar finnas halvseriösa leverantörer lite varstans i landet.

Egentligen är hela förfarandet med att köpa bergvärme på offert en aning lustigt...

Den billigaste offerten måste ju i de flesta fall också vara den som leder till sämst besparing i långa loppet. Ju mindre VP och ju kortare borra desto billigare blir offerten. Men årsbesparingen under anläggningens livstid - som ägaren borde vara minst lika intresserad av som köpeskillingen - är egentligen bara gissningar och beräkningar som kan slå väldigt fel och därmed bli dyrt för köparen.

Kanske borde man lägga till en klausul i kontraktet med säljaren typ:

"Säljaren av värmepumpsanläggningen förbinder sig att ersätta köparen för eventuell tillskottsel anläggningen förbrukar på grund av underdimensionering."

 

[Lexus]

"Säljaren av värmepumpsanläggningen förbinder sig att ersätta köparen för eventuell tillskottsel anläggningen förbrukar på grund av underdimensionering."

Eftersom jag både säljer och dimensionerar bergvärmepumpar, så har du triggat ett inlägg från mig.
 
Oftast dimensioneras värmepumpen med tidigare förbrukning som underlag. Det är en bra och pålitligt underlag, om villaägaren lämnar rätt uppgifter. Det finns villaägare som ”glömmer" meddela energi som t.ex. är producerad av braskamin. Att vi installatörer ska sota för det känns inte vettigt.
 
Trådskaparen frågar efter en kalkyl, som visar när ett djupare borra lönar sig.
 
För att ge ett exempel så väljer vi en Thermia Villa 75. Den ger ca: 200 watt extra per 1° varmare köldbärare. Kompressorn förbrukar lite extra, så vinsten blir kanske 180 watt/drifttimme.
 
Vi antar att villans energibehov är totalt 25 000 kWh/år.

Med ±0° från borran:
25 000 kWh/år / 7 kW = 3 571 drifttimmar x 2,3 kW = 8 213 kWh/år

Med +1° från borran:
25 000 kWh/år / 7,2 kW = 3 472 drifttimmar x 2,32 kW = 8 055 kWh/år
 
Om värmepumpen har 1° varmare temp från borran, så sparas 158 kWh/år räknat på tillförd energi till kompressorn. Hur mycket energi man sparar med elpatron har jag ingen uppfattning om. Går naturligtvis att räkna ut, för den som orkar och kan. Naturligtvis faller kompressortimmar bort som motsvarar tillförd energi från elpatron.
 
Beräkningsprogrammet säger att 21 meter borra ger 1° högre köldbärare d.v.s. 5 250 kr extra borrkostnad. Om man med den kostnaden sparar 250 kWh/år, så har man gjort en dålig affär.....om man enbart ser på ekonomi. Jag skulle nog ta den kostnaden i alla fall.

[Atteso]

Tack för alla kloka svar. Naturligtvis kommer några följdfrågor:

Beräkningsprogrammet säger att 21 meter borra ger 1° högre köldbärare d.v.s. 5 250 kr extra borrkostnad. Om man med den kostnaden sparar 250 kWh/år, så har man gjort en dålig affär.....om man enbart ser på ekonomi. Jag skulle nog ta den kostnaden i alla fall.

Varför skulle du ta den kostnaden ändå?

Djupare borrhål ger högre temperatur på ingående köldbärare vilket minskar elförbrukningen och behovet av tillsatsel.

Innebär djupare borrhål samtidigt att kompressorn går mer och därmed ökad driftskostnad?

Djupare borrhål ger högre temperatur på ingående köldbärare vilket minskar elförbrukningen och behovet av tillsatsel.

Vad jag förstått så är minskningen ytterst marginell, där 15 meter kan medföra att tillsatselen slår på endast 1-2 grader senare, tex vid minus 17 ist f vid minus 15 eller 16.

1. Man kan ha hamnat fel i dimensioneringen. Kostnaden för 10 -20 meter extra kan man se som en försäkringspremie.

Ja, det argumentet köper jag.

[Roland]

Djupare borrhål ger högre temperatur på ingående köldbärare vilket minskar elförbrukningen och behovet av tillsatsel.

Innebär djupare borrhål samtidigt att kompressorn går mer och därmed ökad driftskostnad?

Nej, i och med att pumpens avgivna effekt ökar med 4-5 % per grad högre köldbärartemperatur kommer kompressorns att gå kortare tid. Däremot drar den ungefär 2 % mer el när den går så vinsten i erhållen värme/elförbrukning är ungefär 2-3 % per grad.

Hur mycket man sparar på minskad förbrukning av tillsatsel beror naturligtvis på hur man har dimensionerat. Klarar pumpen 75 % av husets maximala värmebehov är minskningen av tilsatsel pga högre köldbärartemperatur betydligt lägre än om pumpen var dimensionerad för 60 % av max. värmebehov.

Det finns psykologiska aspekter också. Beställer man 20 meter extra mår man lite illa när fakturan skall betalas. Upptäcker man att man har för kort borrhål mår man lite illa varje vinter. Men det är naturligtvis en fråga om hur mycket man engagerar sig i sin värmepump. Om man, som i ett fall jag känner till, efter 3 års värmepumpinnehav inte känner till hur man lossar frontplåten bryr man sig förmodligen inte om 20 meter mer eller mindre. 

[Atteso]

Hur mycket man sparar på minskad förbrukning av tillsatsel beror naturligtvis på hur man har dimensionerat. Klarar pumpen 75 % av husets maximala värmebehov är minskningen av tilsatsel pga högre köldbärartemperatur betydligt lägre än om pumpen var dimensionerad för 60 % av max. värmebehov.

Tack för svar. Vad jag kan se så är pumpen dimensionerad för 98% av maximalt energibehov i samtliga offerter och då torde det inte bli så stora besparningar?

[Maijckel]

"Säljaren av värmepumpsanläggningen förbinder sig att ersätta köparen för eventuell tillskottsel anläggningen förbrukar på grund av underdimensionering."

Eftersom jag både säljer och dimensionerar bergvärmepumpar, så har du triggat ett inlägg från mig.
 
Oftast dimensioneras värmepumpen med tidigare förbrukning som underlag. Det är en bra och pålitligt underlag, om villaägaren lämnar rätt uppgifter. Det finns villaägare som ”glömmer" meddela energi som t.ex. är producerad av braskamin. Att vi installatörer ska sota för det känns inte vettigt.
 

Lexus:

Det finns en stor portion  i mitt inlägg 

Men jag tror ändå att många halvseriösa leverantörer skulle ta sig i kragen och göra en mer seriös bedömning av energibehovet hos kunden om man genom en sådan typ av klausul också står till ansvar för installationens förmåga att värma huset utan allt för mycket eltillskott (som jag personligen är allergisk emot).

När jag själv tog in offerter uppgav jag 3-3,5 kubik olja som tidigare årsförbrukning. Offerterna föreslog allt från 6kw - 10kw VP. 10:an som jag till slut valde visade sig en aning stor och kanske hade 8 - 8,5kw varit lagom. Men hade jag valt den billigaste offerten med 6kw VP hade jag varit sur på min installatör varje vinter när eltillskottet tickat iväg.

[Roland]

Tack för svar. Vad jag kan se så är pumpen dimensionerad för 98% av maximalt energibehov i samtliga offerter och då torde det inte bli så stora besparningar?

Siffrorna jag angav var % av maximalt effektbehov, alltså pumpen effekt i kW i förhållande till vad huset behöver vid dimensionerande utetemperatur.

98 % är säkert andelen kWh av årsbehovet i kWh som värmepumpen täcker, motsvarar troligen en effekttäckning på kanske 70 %.

[Lexus]

Varför skulle du ta den kostnaden ändå?

Det är på grund av den psykologiska faktorn som Roland nämner.

Förutom det Roland nämner, vetskapen (tror) att borran inte fryser så att slangarna kläms ihop.....om pumpen får gå lite extra en kall vinter.

När jag själv tog in offerter uppgav jag 3-3,5 kubik olja som tidigare årsförbrukning.

Ja, jag skulle nog rekommendera en 7 kW pump. Vi antar att din förbrukning är 32 500 kWh/år olja med en verkningsgrad på 75% d.v.s. 24 375 kWh/år tillförs husets varmvatten/värmesystem. Med en 7 kW pump ger det 3500 drifttimmar/år som i sin tur är vad en väldimensionerad pump ska gå.

Att dimensionera en värmepump för att slippa elpatron ett par dagar per år....känns inte vettigt. Det är som att köpa en buss, för att få plats med svärmor till och från sommarstället ett par gånger per år. Både billigare och trevligare att sätta henne i en taxi.

Men visst, vill kunden ha en överstor pump...så säljer jag den tillsammans med en volymförstorare. Det finns säkert även här en psykologisk faktor.....som gör den affären bra.

[Bertil]

5`i en affär som kostar säg 150 SEK är ju en vettig "försäkring, som dessutom garanterat ger en del eller hela insatsen tillbaka! Även om det visar sig att kalkylen var helt ok.

Om det visar sig att grundvattnet är lite lägre än det beräknade och andelen jordborrning blev mera än beräknat.
Värmeledningsförmågan i berget var lägre än beräknat.
Det visar sig att oljepannan var effektivare än man GISSADE!
Det visar sig att frugan PROMPT vill höja rumstempen 1,5 grader nu när uppvärmningen har blivit sååå billig.
Efter 15 år (går skitfort) ska pumpen bytas det visar sig att pumparna är mycket mera effektiva och den gamla borran räcker INTE till! En borra håller 50-100 år minst.
Borra igen med svindyr jordborrning och söndergrävd tomt eller gräv sönder hela tomten för att komplettera med ytjordvärme.


Jag kan fortsätta med lika mycket till om du vill och ändå mer om det behövs!

Sen kan ja nämna att dom flesta renoverar bad o kök för 300.000:- utan att blinka det ger inte ett skit tillbaka!!!
Köper extra utrustning till bilen för lika mycket som ett HELT borrhål kostar utan att blinka.
Men när det kommer till köp som lönar sig i en villa då är det till sista blodsdroppen prutat på grejorna!

Ja nu blev ja så här  tomte:: tomte:: tomte::