Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Avfrostning ?  (läst 7665 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostning ?
« Svar #15 skrivet: 25 februari 2009, 08:07:12 »
aha, sorry, Jo klart fukten spelar in, isar fortare och tappar verkningsgrad, sen fler avfrostningar.
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Liteuppochner
SV: Avfrostning ?
« Svar #16 skrivet: 25 februari 2009, 11:07:43 »
Tak över lvp? Kanske?
Om man lämnar bilrutorna på glänt så isar det mindre för då antar bilen fortare samma temp som omgivande luft och isbildning på rutorna minskar.(värmeavdunstningen från bilen minskar fortare) Eller så vaxar man rutorna så kan inte vattnet fästa och isbildningen försvåras avsevärt. (ex turtle rain repellant) Eller en karport, men skönt är en kupevärmare eller ännu bättre ett varmt garage.

Men en ammatörmässig enkel förklaring och kanske lite överdriven MEN dock en kluring på vad som sker där uppe.
För isbildningen på bilrutan beror egentligen inte på mängden fukt i luften på marknivå. Finns det fukt högre upp så isar det oavsett. Det är energimängden i bilen som läcker ut UPPÅT som får fukten att isa sig fast på rutorna,tak, motorhuv och koffert som en magnet. Det är därför fram/bakrutan oftast är mera isad än sidorutorna.(inte under en carport som isolerar avdunstningen och skyddar mot nedfall)  Ibland är ena sidan på bilen isfri pga vind. En stjärnklar natt är generellt kallare än en molnig.(finns naturligtvis undantag) Så har man  -1 grad på marken så håller den luften max 5g vatten/kubik luft men om samma luft avkyls jättedrastiskt till -20 högre upp så kan den luften inte hålla 5 g vatten utan den tappar 4 g som faller ner till marken i form av ex dimma eller dis, Det är den fukten som biter fast på rutorna's utsida. Är det +grader närmast marken brukar det kallas dagg. eller regn.
Ett växthus (blöt insida på bilen) i enkelglas får sin nedisning på insidan av fukten som vill upp då solen värmer. men kyls fort ner då kvällen kommer. 2 glasfönster i bilen skulle i viss mån hjälpa  mot nedisning.

Moln syns som dimma (vattenånga) men består av vatten eller iskristaller som är mörka till svarta i färgen. Det är solen (ljuset) som lurar oss att molnen är vita!

Men hjälper ett tak mot isbildning för en lvp? Kanske ett stort nog? vadvet'ja? Jag är hungrig och tänker mera på mat just nu!
Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostning ?
« Svar #17 skrivet: 25 februari 2009, 15:14:11 »
En bil som står i carport "frostar" sällan, eller mindre, men taket spelar nog ingen roll mot fukten, eftersom luften sugs in med stort flöde igenom.

Bor du nära kusten? Annars om havet ligger öppet samt fel vind..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Avfrostning ?
« Svar #18 skrivet: 25 februari 2009, 15:27:41 »
Skit i fukt!

Frågan gällde avfrostning. Svaret på min fråga blev solen.
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Avfrostning ?
« Svar #19 skrivet: 25 februari 2009, 15:39:11 »
En bil som står i carport "frostar" sällan, eller mindre, men taket spelar nog ingen roll mot fukten, eftersom luften sugs in med stort flöde igenom.
Bor du nära kusten? Annars om havet ligger öppet samt fel vind..

Håller med Apan här att taket har ju ingen betydelse för isbildningen via uteluften eftersom den ändå sugs in via pumpens baksida. Däremot så kan taket vara till stor hjälp och minska antal avfrostningar (och därmed kostnader) vid bl.a regn och blötsnö som rinner över utedelen och då snabbt fryser till/på vid ca 0-5 ºC :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Avfrostning ?
« Svar #20 skrivet: 25 februari 2009, 16:45:04 »
2 glasfönster i bilen skulle i viss mån hjälpa  mot nedisning.

Vi har 2glas fönster i vår S80 T6:a. Det blir lika mycket skrapande för det.

1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Avfrostning ?
« Svar #21 skrivet: 25 februari 2009, 17:10:51 »
Jo...

isen är "himmelsfrost". Dvs takrutan "ser" den kalla natthimlen/universum och kyls ner och blir betydligt kallare än sin omgivning. Då kondenseras luftfuktigheten på den kalla ytan, precis som på de nerkylda lamellerna på utedelen. Är temperaturen tillräckligt låg på vintern fryser fukten och du får skrapa takluckan. På sommaren blir det bara dagg.

Parkerar du bilen under carporten så "ser"  inte takluckan himlen och kyls inte ner mer än omgivningen.

PS Är det någon som provat med att spraya antifreeze med silicon på utedelens lameller? Skulle möjligen kanske kunna ge viss underkylning, som höjer COP. Och minska avfrostningsintervallet för behovsstyrda (Toshiba) LL.
Iallafall så länge sprayen sitter kvar.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Avfrostning ?
« Svar #22 skrivet: 25 februari 2009, 17:50:07 »
Man tömmer en flaska Antifreeze i pumpen och vipps så avfrostar den lite mindre .... ?

Det skulle vara något för Apan ... kanske det går att spar nägra 1000kWh på det ...  ;D
« Senast ändrad: 25 februari 2009, 17:52:16 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Avfrostning ?
« Svar #23 skrivet: 25 februari 2009, 18:23:11 »
Jadu, varför inte, haha, annars får du salta den..Eller Atlas den (ja bakvägen)
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Liteuppochner
SV: Avfrostning ?
« Svar #24 skrivet: 26 februari 2009, 20:09:24 »
Ässåtti? ä de saab eller vållvå? haha!  Nästa gång du skrapar rutan så ta då å skrapa på någon annan bil och kolla om det inte just då den gången sitter jeevligare på ett enkelglas. Jag har lixom glömt hur det är att skrapa en obehandlad ruta sedan mitten på 80 talet. Då sonax bilvax slog igenom. Men nu drar jag på sköldpaddan (turtle) då å då, så slipper man frysa om fingrarna in i det längsta...haha

Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Köp din bergvärmepump av oss
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!