Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Så tar vi det en gång till.....  (läst 4545 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ElVikingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Landsbygd
  • Antal inlägg: 227
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Hellre en värmepump i handen än två på foten
Så tar vi det en gång till.....
« skrivet: 22 februari 2009, 05:55:07 »
Debatten om billiga värmepumper verkar inte ta slut.

Är de bra eller dåliga?
Är de billiga nog?
Vilken är bäst/sämst?
Är de alla egentligen byggda som kylaggregat?

Osv...

Sedan jämförs olika märken, tror man och siffror vevas runt. Någon anklagas för att överdriva, andra för att själva vara säljare av en vara.

Låt oss ta det från början.

Alla värmepumpar är byggda som kylaggregat. Backar man processen hamnar värmen på rätt sida för den som vill ha värme.
Kallar man back för fram, så har man en värmepump.
Det har inget med bra eller dåliga vp att göra utan handlar om hur processen fungerar. (läs mer på tex wikipedia om carnot)

Hur mycket processen skapar av värme eller kyla, däremot beror på hela processen med alla ingående delar. I teorin kan man därför nå ett maxvärde enbart om alla värden är rätt.
Detta maxvärde är teori för alla märken.

De gör så gott de kan helt enkelt.

Jämförelser mellan bra vp och dåliga måste alltså baseras på hur bra processen är, hur bra komfort denna process ger, samt vilka val fabrikanten gjort vad gäller material och livslängd.

(Min SAAB behövde tex nya spindelleder efter ett år - medan min amazon bara fått nya en gång på 20 år)

Om jag håller mig till Midea så är de verkligt mega stora. De tillverkar och samarbetar med Toshiba, E-lux. Carier, mfl kända märken, förrutom alla de klistermärkesmodeller som Appliance, Invest, Coolix mfl. som man tror är olika märken i lågprisdebatten.

Nu fungerar inte alla klistermärken lika.

Vissa köper gammalt skräp (läs några år gamla modeller) och säljer dessa som nya, andra är tuffaare och följer Mideas utveckling genom att ha deras senaste teknologi men med egna etiketter.

Andra köper in från både bra och dåliga tillverkare men har samma klistermärken på alla maskiner de säljer. Deras vara blir då både bra och usel, beroende på vilken maskin du väljer.

Om sedan förhandlaren inte kan varan så är du verkligt illa ute. Han vet inte ens att han lurar dig utan tror att en vp är en vp.

Lägg därtill lycksökarna som enbart skummar reakorgen vid utgången och sätter priset efter vad andra tar för HELT andra märken och modeller. De ger alltså runt 100$ och tar kanske 6-8000 kr här.

Dessa skall du passa dig för, då de ofta är kortlivade. När vinsten är hemma avslutas denna vara och man övergår till att handla med nästa klipp.

Det är därför inte relevant att jämföra x med y utan att detta tas i beaktande. Liksom att Panasonic är trötta på att höra om sina olyckliga 2003/2004 års modeller av e9-dke.
Tro mig det har skett en hel del sen dess, både hos Panasonic och i hela vpvärlden.

Därför är mitt svar att gammalt alltid är sämre än nytt seriöst menat.

Så var står då de engagerade debattörerna?

De flesta har inte en aning om vad de talar om!

De fattar inte vpteori, de kan inte marknaden, de tror att de har det senaste för att de köpte det i går, de förstår inte ens att deras största misstag är att de inte gjort en bra nog installation.

Proffsen fattar detta så klart men få ids tjafsa om en gammal vp från förr, som med sitt blanka klistermärke säljs som om den vore årets modell.

Min egen billiga vp är det senaste från förra året och har bra cop och är redan betald. Den fungerade vid 16- men gav så klart inte samma värme då utan dår fickden vara  till hjälp. Den har dock inte en enda gång gått så dåligt att cop blivit 1 eller så att den blivit en elradiator med dåligt värde. Den skulle lätt kunna bli det vid konstant låg temp säg -10 och lägre.
Om ett hus är dåligt isolerat dvs saknar buffert så rasar värmen snabbt. Då kan man anta att för lång avfrostning är en nackdel.
På alla billiga vp är denna enbart tidsstyrd, där en dyrare inverter är mer efter behov.

I vissa lägen är alla vp(luft) lika dåliga, och slås med hästlängder av betydligt dyrare installationer som luft/vatten-berg-jord-sjö.

On off är alltid sämre än en inverter. Vid lika pris, samma KW/ut-in är denna alltså att föredra.
Nu haltar även denna jämförelse, då inverter ofta ger mer men drar samma. Du kan lätt hitta en 1000 in 4-5000 ut som tom ligger där en bra bit under nollan.

Räkna därför på 5-10 år vad du egentligen sparar på att inte välja en 5Kw inverter. Med dagens elpriser är ofta invertern ett bättre val!!!!!!!!

Så kom vi fram till det. INvertern sparar mer då den går. Den ger mer ut vid samma in. Den klarar lägre temp med samma ut innan sen med dalar. (Har klarat 180m2 med en e9-dke vid -20)

Så när är en on off ens ett bra val? Aldrig!!!!

WHAT ???????????

Nu vaknade någon. :-)

Självklart ginns det ett litet spann där en on off hör hemma.

Halvdöv, med bra isolering, litet värmebehov, snål/försiktig, kan göra halva installationen själv, väljer att låta ett billigt proffs göra kyldelen, och bor i rätt tempzon.

Men denna on off kostar MAX 3000Kr och inte ett öre mer!!!!!!

Hamnar man på 5000 och mer är en on off ofta en dålig affär !!!!

Riktigt värdelös blir den vid fel dimensionering, lättstörd nattsömn, höga värmebehov, dålig isolering, fel märke, utgången modell, dålig service, usel hemmainstallation, klagande grannar, fel tempzon, för högt pris.

Om de sedan kallas Coolix eller Midea. Appliance eller Invest spelar ingen roll.

Tänk bara på att utgångna modeller reas redan i inköpsledet. De köps in för 100-150$ så ge inte mer än 3000 för någon on off.

Utgångna modeller skulle jag själv inte ge ett öre för, inte ens 150$

Alltså kolla vad din vp egentligen heter, vem som är tillverkare.

Går detta ej, undvik denna maskin!!!!

Summering;
On off kan vara bra om de är billiga, om de är nya modeller, och om du vet vad du köper.

Det stora problemet är dock installationen.

Många köper en bra vp men sparar in på en bra kylkille/tjej. Sen sitter de med usla copvärden likväl vare sig de köpt fin eller fulvp.

Skall man spara så kan man spara mer med en bra installation.

Varför detta antiqc då?

Därför att de som köper qc inte inser att de redan från leverans kan ha fel gasmängd och att det ofta inte är lätt att efterjustera denna med qc då vissa saknar service urtag.
Så de sparar inte något alls om de har otur, tvärtom.

De hederliga kopplingarna har urtagen och det är lätt att se om rören duger, konorna, och det är lätt att skarva eller avkorta rören.

Så mitt råd ALDRIG Quick Connect !!!!!!!

vänligen
ElV
« Senast ändrad: 22 februari 2009, 06:08:41 av ElVikingo »
Tänk att det kan vara så svårt, att vara efterklok i förväg....

Många fiskar små...får plats i en stor å

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #1 skrivet: 22 februari 2009, 08:04:32 »
Kompletterar med en viktig detalj.: Dagsaktuell dollarkurs, som just nu medfört att de "billigga" fulpumparna idag är runt 20-30% dyrare, så ingen lär hitta någon fulis för 3000 idag, tyvärr,men man kan ju alltid hoppas.......
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Brasdyrkare

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
  • Karma +0/-0
  • Bor i Blekinge
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #2 skrivet: 22 februari 2009, 11:48:40 »
Debatten om billiga värmepumper verkar inte ta slut.

På alla billiga vp är denna enbart tidsstyrd, där en dyrare inverter är mer efter behov.

Beror på vem som är författare av inläggen.

Min billiga värmepump avfrostar efter behov och gör det perfekt. Vid snöfall som
sugs in avfrostar den oftare.
När den avfrostar gör den det 8-10 min.

Dessutom kan du inte jämnställa klimatet i norra sverige med södra sverige.
De billiga pumparna är givetvis inget för det bistra vinterklimat som nordsverige har.
 

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #3 skrivet: 22 februari 2009, 20:38:54 »
Vår billiga pump ger då värme - 20 och håller med 1 element på huset någotsånar varmt, och den avfrostar riktigt, men max 5-7min, men går på full effekt, många billiga pumpar bygger på komponenter från större tillverkare..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #4 skrivet: 23 februari 2009, 12:14:54 »
...och håller med 1 element på huset någotsånar varmt...

Kanske är trög ... vad menar du?
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #5 skrivet: 23 februari 2009, 15:41:28 »
Det jag menar! Den ger värme till -20 och håller huset varmt, och den avfrostar rikgit..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #6 skrivet: 23 februari 2009, 16:04:03 »

Det var som den.... gick inte att lista ut.

1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Flateby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #7 skrivet: 24 februari 2009, 11:17:40 »
Hej.
Följer denna diskution ang. fin- eller fulpumpar med stort nöje.
Har själv en Panasonic (finpump?) installerad 2006 i huset och en Appaliance (fulpump?) installerad 2008 i garaget.
Panasonicen råkade ut för H16 fenomenet efter ca 4 månader med byte av utomhusdel som lösning.
Har efter detta funkat utmärkt
Appaliancen behövde en gaspåfyllning omgående (dålig avfrostning) men efter detta funkar den som den ska.

Men vilken är bäst?
Enda lösningen på detta är att göra en kalkyl på livslängdskostnad.
Kända fakta är :
inköpspris, instalationskostnad, servicekostnader och elförbrukning under maskinens hela livslängd
På samma sätt måste man räkna ut hur mycke värme den producerar under sin hela livslängd.(Detta är problematiskt att mäta)

Sen är det enkelt: Den som producerar mest värme till lägst kost under sin livslängd är bästa valet.

Eller har jag missuppfattat något ?

 (Har inte blandat in komfort , buller , mm i detta. Att ha en pump som upplevs som "störande" kan aldrig vara ett bra val.)


Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
  • Karma +0/-2
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #8 skrivet: 24 februari 2009, 11:22:32 »
Låter nog klokt tänkt, men detta med ljudnivå, det lilla jag jämfört, så är det dB i relation mog luftflödet, mer eller mindre, Stort flöde, oftast högre ljudnivå..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #9 skrivet: 24 februari 2009, 11:33:26 »
Då kanske det där med cop kommer in i bilden. Högt cop = stror besparing. Lågt cop = låg besparing. Hänvisar till Energimyndigheten.

För oss som bor i mälardalen har vi max tre månader med minusgrader och ca fem månader med ej sommardef. Rest månader behövs ej någon uppvärmning.

Med en billig pump gre detta :
3mån vinter ursuel besparing
5mån så där besparing

Med bättre pump:
3mån ganska bra besparing med ca cop 2 ner till -15
5mån mycket bra besparing 


Om jag nu besparar 4800kWh/år och jag har 5års garanti. Då är mina chanser att bespara 17000kr i reda pengar ganska stor.

Men en sämmre pump är det inte troligt att besparingen blivit 4800kWh/år samt kanske på sin höjd 2års begränsad garanti.
Min chans att göra en vinst är därmed mycket liten.

 
« Senast ändrad: 24 februari 2009, 11:47:19 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Flateby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #10 skrivet: 24 februari 2009, 14:23:33 »
Hej MGKea.

Håller med dej.
Appeliancen jag har klarar av att värma mitt garage (70m2) ner till ca -10 sen så sjunker tempen där inne.
Hade några dagar med minus 10-15 efter nyår då sjönk tempen till +10 i garaget.
Bor vid kusten utanför Kungälv så det är inte många dagar om året det blir så kallt.
Har nog dom senaste 3 månaderna haft en medeltemp på ca +-0. Minusgrader på natten plusgrader på dagen.

Jag kan inte rekomendera denna typ av pump till någon som har en medeltemp under 5-10 minusgrader någon längre tid under året.
Men i sydsverge funkar den utmärkt.

Får bara hoppas att den håller i mer än 2 år........


Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #11 skrivet: 24 februari 2009, 14:47:55 »

Idag är det mesta tidsberäknat. Man beräknar allt. När farmor och farfar var unga gjorde man saker som skulle hålla under flera generationer. Jag räknar med att pumpen skall bytas om 5år när garantin gått ut. Om den håller längre är bara plus. Hoppas givetvis på det! 
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Flateby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #12 skrivet: 24 februari 2009, 15:19:06 »
Min granne har en Nordic air som har gått problemfritt i 7 sesonger nu.......
Undantaget som bekräftar regeln??

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #13 skrivet: 24 februari 2009, 15:28:09 »
Räkna på är en sak. Verkligheten är en annan.
Tänk om hissvajern inte har någon säkerhet mot brott.... ::)
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Flateby

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
  • Karma +0/-0
SV: Så tar vi det en gång till.....
« Svar #14 skrivet: 24 februari 2009, 15:37:13 »
Svårt/omöjligt att få med alla parametrar.

Alltid lätt när man har facit i handen.

Varför gjorde jag inte....o s v.


Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!